Size: a a a

2020 December 10

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Comrade Kirill
ну заберись куда на лесенке из двух ступенек или палочек, лесенка у него...
источник

ℛℋ

ℛØ௶Ꭿℒ ℋᎯℭᏦℰℛ... in /MARX/
Владимир Викторов
И тебе пред за лесенку.
Пред?
источник

T

The_spectre in /MARX/
Comrade Kirill
ну вот у меня не получается прийти к такому объективному знанию, помоги мне, ты же более опытный камрад
Говард. Вы признаете, что коммунистическое общество в СССР еще не построено. Построен государственный социализм, фашизм в Италии и национал-социализм в Германии утверждают, что ими достигнуты сходные результаты. Не является ли общей чертой для всех названных государств нарушение свободы личности и другие лишения в интересах государства?

Сталин. Выражение "государственный социализм" неточное. Под этим термином многие понимают такой порядок, при котором известная часть богатств, иногда довольно значительная, переходит в руки государства или под его контроль, между тем как в огромном большинстве случаев собственность на заводы, фабрики, землю остается в руках частных лиц. Так многие понимают "государственный социализм". Иногда за этим термином скрывается порядок, при котором капиталистическое государство в интересах подготовки или ведения войны берет на свое содержание некоторое количество частных предприятий. Общество, которое мы построили, никак не может быть названо "государственным социализмом". Наше советское общество является социалистическим, потому что частная собственность на фабрики, заводы, землю, банки, транспортные средства у нас отменена и заменена собственностью общественной. Та общественная организация, которую мы создали, может быть названа организацией советской, социалистической, еще не вполне достроенной, но в корне своем социалистической организацией общества. Основой этого общества является общественная собственность: государственная, то есть всенародная, а также кооперативно-колхозная собственность. Ни итальянский фашизм, ни германский национал-" социализм" ничего общего с таким обществом не имеют. Прежде всего потому, что частная собственность на фабрики и заводы, на землю, банки, транспорт и т.д. осталась там нетронутой и поэтому капитализм остается в Германии и Италии во всей силе.

Да, Вы правы, мы еще не построили коммунистического общества. Построить такое общество не так-то легко. Разница между обществом социалистическим и коммунистическим Вам наверное известна. В социалистическом обществе еще имеется некоторое имущественное неравенство. Но в социалистическом обществе уже нет безработицы, уже нет эксплуатации, уже нет угнетения национальностей. В социалистическом обществе каждый обязан трудиться, хотя и получает за свой труд еще не сообразно своим потребностям, а сообразно количеству и качеству вложенного труда. Поэтому еще существует заработная плата, притом неравная, дифференцированная. Только тогда, когда удастся создать такой порядок, при котором люди получают от общества за свой труд не по количеству и качеству труда, а сообразно их потребностям, можно будет сказать, что мы построили коммунистическое общество.

Вы говорите о том, что для того, чтобы построить наше социалистическое общество, мы пожертвовали личной свободой и терпели лишения. В Вашем вопросе сквозит мысль, что социалистическое общество отрицает личную свободу. Это неверно. Конечно, для того, чтобы построить что-нибудь новое, приходится нагонять экономию, накапливать средства, сокращать временно свои потребности, занимать у других. Если хочешь построить новый дом, то копишь деньги, временно урезываешь свои потребности, иначе дома можешь и не построить. Это подавно справедливо, когда речь идет о том, чтобы построить целое новое человеческое общество. Приходилось временно урезывать некоторые потребности, накапливать соответствующие средства, напрягать силы. Мы так именно и поступили и построили социалистическое общество.

Но это общество мы построили не для ущемления личной свободы, а для того, чтобы человеческая личность чувствовала себя действительно свободной. Мы построили его ради действительной личной свободы, свободы без кавычек. Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая
источник

T

The_spectre in /MARX/
Comrade Kirill
ну вот у меня не получается прийти к такому объективному знанию, помоги мне, ты же более опытный камрад
, а не бумажная, личная и всякая другая свобода.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Comrade Kirill
ну заберись куда на лесенке из двух ступенек или палочек, лесенка у него...
источник

C

Comrade Kirill in /MARX/
The_spectre
Говард. Вы признаете, что коммунистическое общество в СССР еще не построено. Построен государственный социализм, фашизм в Италии и национал-социализм в Германии утверждают, что ими достигнуты сходные результаты. Не является ли общей чертой для всех названных государств нарушение свободы личности и другие лишения в интересах государства?

Сталин. Выражение "государственный социализм" неточное. Под этим термином многие понимают такой порядок, при котором известная часть богатств, иногда довольно значительная, переходит в руки государства или под его контроль, между тем как в огромном большинстве случаев собственность на заводы, фабрики, землю остается в руках частных лиц. Так многие понимают "государственный социализм". Иногда за этим термином скрывается порядок, при котором капиталистическое государство в интересах подготовки или ведения войны берет на свое содержание некоторое количество частных предприятий. Общество, которое мы построили, никак не может быть названо "государственным социализмом". Наше советское общество является социалистическим, потому что частная собственность на фабрики, заводы, землю, банки, транспортные средства у нас отменена и заменена собственностью общественной. Та общественная организация, которую мы создали, может быть названа организацией советской, социалистической, еще не вполне достроенной, но в корне своем социалистической организацией общества. Основой этого общества является общественная собственность: государственная, то есть всенародная, а также кооперативно-колхозная собственность. Ни итальянский фашизм, ни германский национал-" социализм" ничего общего с таким обществом не имеют. Прежде всего потому, что частная собственность на фабрики и заводы, на землю, банки, транспорт и т.д. осталась там нетронутой и поэтому капитализм остается в Германии и Италии во всей силе.

Да, Вы правы, мы еще не построили коммунистического общества. Построить такое общество не так-то легко. Разница между обществом социалистическим и коммунистическим Вам наверное известна. В социалистическом обществе еще имеется некоторое имущественное неравенство. Но в социалистическом обществе уже нет безработицы, уже нет эксплуатации, уже нет угнетения национальностей. В социалистическом обществе каждый обязан трудиться, хотя и получает за свой труд еще не сообразно своим потребностям, а сообразно количеству и качеству вложенного труда. Поэтому еще существует заработная плата, притом неравная, дифференцированная. Только тогда, когда удастся создать такой порядок, при котором люди получают от общества за свой труд не по количеству и качеству труда, а сообразно их потребностям, можно будет сказать, что мы построили коммунистическое общество.

Вы говорите о том, что для того, чтобы построить наше социалистическое общество, мы пожертвовали личной свободой и терпели лишения. В Вашем вопросе сквозит мысль, что социалистическое общество отрицает личную свободу. Это неверно. Конечно, для того, чтобы построить что-нибудь новое, приходится нагонять экономию, накапливать средства, сокращать временно свои потребности, занимать у других. Если хочешь построить новый дом, то копишь деньги, временно урезываешь свои потребности, иначе дома можешь и не построить. Это подавно справедливо, когда речь идет о том, чтобы построить целое новое человеческое общество. Приходилось временно урезывать некоторые потребности, накапливать соответствующие средства, напрягать силы. Мы так именно и поступили и построили социалистическое общество.

Но это общество мы построили не для ущемления личной свободы, а для того, чтобы человеческая личность чувствовала себя действительно свободной. Мы построили его ради действительной личной свободы, свободы без кавычек. Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая
но в СССР было национальное угнетение, получается, Сталин - пиздабол?
источник

T

The_spectre in /MARX/
Comrade Kirill
но в СССР было национальное угнетение, получается, Сталин - пиздабол?
Получается кто то глупый человек я думаю и не в состоянии угнетение классовое в том числе отличить от национального ...
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Специально для иллюстрации правила про лесенку из двух ступенек (админам на заметку;)
источник

C

Comrade Kirill in /MARX/
The_spectre
Получается кто то глупый человек я думаю и не в состоянии угнетение классовое в том числе отличить от национального ...
я всё, видел , ещё один вопрос - Осипа Мандельштама свободно посадили и расстреляли в тюрьме? И как вы оправдаете переселение чеченцев и крымских татар по национальному признаку классовым угнетением?
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Comrade Kirill
но в СССР было национальное угнетение, получается, Сталин - пиздабол?
Пруфом будет про переселение татар?
источник

C

Comrade Kirill in /MARX/
dr_Zlov
Пруфом будет про переселение татар?
ты шахматист?
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Comrade Kirill
ты шахматист?
Нет, просто "доказательства" у антисоветчиков одни и те же.

Дакажи что переселение было из-за национальности.
источник

C

Comrade Kirill in /MARX/
dr_Zlov
Нет, просто "доказательства" у антисоветчиков одни и те же.

Дакажи что переселение было из-за национальности.
ёпта, вот идти мне теперь искать документы, даже советское руководство в 89ом признали это преступлением
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Comrade Kirill
ёпта, вот идти мне теперь искать документы, даже советское руководство в 89ом признали это преступлением
Если я признаю что я семилетняя девочка, это не станет истиной
источник

C

Comrade Kirill in /MARX/
dr_Zlov
Если я признаю что я семилетняя девочка, это не станет истиной
https://old.uinp.gov.ua/publication/dokumenti-shchodo-deportatsii-z-krimu-predstavnikiv-krimskotatarskogo-ta-inshikh-narodiv
Учитывая вышеизложенное, Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1.         Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (т. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г.

Плохой наверное пруф?
источник

V

Victor in /MARX/
ℛØ௶Ꭿℒ ℋᎯℭᏦℰℛ
Собственно, хотел задать вопрос

Что лучше:
Анком или коммунизм?
Если что-то не имеет четкой структуры оно не будет работать, выводы делайте сами)
источник

C

Comrade Kirill in /MARX/
Victor
Если что-то не имеет четкой структуры оно не будет работать, выводы делайте сами)
вдаёшься в солипсизм, потому что стуктура идеологии - просто конструкт сознания
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Comrade Kirill
https://old.uinp.gov.ua/publication/dokumenti-shchodo-deportatsii-z-krimu-predstavnikiv-krimskotatarskogo-ta-inshikh-narodiv
Учитывая вышеизложенное, Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1.         Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (т. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г.

Плохой наверное пруф?
Так за национальность или за преступления совершенные и покрываемые принадлежащими к национальности?
источник

C

Comrade Kirill in /MARX/
dr_Zlov
Так за национальность или за преступления совершенные и покрываемые принадлежащими к национальности?
ВСЕХ ТАТАР, это национальный характер? за преступление кого? народа? это  в каком праве прописано???
источник

S

Sergey in /MARX/
Comrade Kirill
я всё, видел , ещё один вопрос - Осипа Мандельштама свободно посадили и расстреляли в тюрьме? И как вы оправдаете переселение чеченцев и крымских татар по национальному признаку классовым угнетением?
он же на пересылке умер
источник