Size: a a a

2020 December 27

d

dr_Zlov in /MARX/
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Вам разрешены только текстовые сообщения.

@staryjhunwejbin (1120470481)
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Леонид Lacroix
Подобные детали не так важны, на самом деле. Капиталист получает всю оплату - да. Работник отчуждает свой труд - да.

Всегда достаточно разобрать суть средств производства в конкретном случае чтобы определить отношение к ним индивида.

Для этого, правда, нужно знать определение основного термина в марксизме... у бухтяра, вон, станок это средство производства. Но тут уже ничего не поделать.

Очень долго сам с собой вёл дебаты помню по поводу классовой принадлежности программиста, а решил вопрос один термин.
а решил вопрос один термин.

Не смотря на всю оригинальность твоего представления о средствах производства как о неразрывной совокупности в которой и только в которой (в совокупности) они являются средствами производства, всё же кАпание в источниках, помимо моего собственного мнения на этот счёт, указывает, что, всё же, станок и сам по себе станок — средство производства. Например (это в добавок к предыдущей цитате на тему):

Одна из составных частей стоимости производительного капитала приобретает определенность формы основного капитала лишь постольку, поскольку данное средство производства, в котором она существует, не изнашивается полностью за тот промежуток времени, в течение которого продукт будет изготовлен и выброшен из процесса производства как товар.

К. Маркс, Капитал
, Т. 2, ОТДЕЛ ВТОРОЙ. — ОБОРОТ КАПИТАЛА, ГЛАВА VIII. — ОСНОВНОЙ КАПИТАЛ И ОБОРОТНЫЙ КАПИТАЛ

Здесь речь идёт как раз и явно о станках и зданиях. И речь не о совокупности, а о данном, то есть конкретном и обособленном средстве производства.

Впрочем, надо признать, твоя придумка весьма сильная и сильная, моё почтение. 👍🏻
источник

PE

Pablo Escobar in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Сталин, таким образом, смеётся над одним из ключевых положений марксизма

Вообще-то непонятно над чем именно он "смеётся" (и вообще чьи эти пометки, но допустим действительно Сталина). Может он смеётся над пересказом цитат из Энгельса без ссылки. Или неуместностью такого скрытого цитирования применительно к моменту.

Впрочем троцкистам прокатит для их основной идеи — СССР=Третий Райх.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
чОрный воронок увозит невинных прямо с красной площади в подвал с камнедробилкой. В качестве красной краски использована кровушка умученных.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Да мы в курсе, что ты, как всякий фонат, всё о своём кумире знаешь. Небось тоже такой рецептик хочешь. )))
источник

PE

Pablo Escobar in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Да мы в курсе, что ты, как всякий фонат, всё о своём кумире знаешь. Небось тоже такой рецептик хочешь. )))
Просто поддержал беседу фанбоев, а бухтя уже в бомбежку💁‍♂
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Pablo Escobar
Просто поддержал беседу фанбоев, а бухтя уже в бомбежку💁‍♂
Это радость видеть тебя!
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
а решил вопрос один термин.

Не смотря на всю оригинальность твоего представления о средствах производства как о неразрывной совокупности в которой и только в которой (в совокупности) они являются средствами производства, всё же кАпание в источниках, помимо моего собственного мнения на этот счёт, указывает, что, всё же, станок и сам по себе станок — средство производства. Например (это в добавок к предыдущей цитате на тему):

Одна из составных частей стоимости производительного капитала приобретает определенность формы основного капитала лишь постольку, поскольку данное средство производства, в котором она существует, не изнашивается полностью за тот промежуток времени, в течение которого продукт будет изготовлен и выброшен из процесса производства как товар.

К. Маркс, Капитал
, Т. 2, ОТДЕЛ ВТОРОЙ. — ОБОРОТ КАПИТАЛА, ГЛАВА VIII. — ОСНОВНОЙ КАПИТАЛ И ОБОРОТНЫЙ КАПИТАЛ

Здесь речь идёт как раз и явно о станках и зданиях. И речь не о совокупности, а о данном, то есть конкретном и обособленном средстве производства.

Впрочем, надо признать, твоя придумка весьма сильная и сильная, моё почтение. 👍🏻
Это как если считать товаром только тот товар, который продали.
источник

PE

Pablo Escobar in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Это радость видеть тебя!
источник

EL

Egor Levkin in /MARX/
Возвращаясь к теме средств производства)))

Средство производства - это СРЕДСТВА ТРУДА (вещь или комплекс вещей), с помощью которых человек воздействует на ПРЕДМЕТ ТРУДА (сырье) с целью производства материальных благ.

То что «клиентелла» это предмет труда (сырье), звучит странно.

Но ещё больше мне не понятен момент - что может производить таксист на своём авто? Только услугу.
Что такое МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА?
Нормального определения я честно говоря не нашёл. Только википедиа. Разве услуга относится к материальным благам?
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
а решил вопрос один термин.

Не смотря на всю оригинальность твоего представления о средствах производства как о неразрывной совокупности в которой и только в которой (в совокупности) они являются средствами производства, всё же кАпание в источниках, помимо моего собственного мнения на этот счёт, указывает, что, всё же, станок и сам по себе станок — средство производства. Например (это в добавок к предыдущей цитате на тему):

Одна из составных частей стоимости производительного капитала приобретает определенность формы основного капитала лишь постольку, поскольку данное средство производства, в котором она существует, не изнашивается полностью за тот промежуток времени, в течение которого продукт будет изготовлен и выброшен из процесса производства как товар.

К. Маркс, Капитал
, Т. 2, ОТДЕЛ ВТОРОЙ. — ОБОРОТ КАПИТАЛА, ГЛАВА VIII. — ОСНОВНОЙ КАПИТАЛ И ОБОРОТНЫЙ КАПИТАЛ

Здесь речь идёт как раз и явно о станках и зданиях. И речь не о совокупности, а о данном, то есть конкретном и обособленном средстве производства.

Впрочем, надо признать, твоя придумка весьма сильная и сильная, моё почтение. 👍🏻
В этой цитате не особо понятно, имхо, что имеется ввиду под средством производства вещь или совокупность. Тем более то, что ты скидываешь чаще всего говорит об анализе стоимости конечного продукта и мб тут допущение имеет место быть. Я говорю об анализе классового положения человека, который относится так или иначе к этим средствам производства и я считаю, что тут это допущение нельзя делать.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
И если ты прав и лопата - это средство производства по Марксу и человек по заказу нанимателя копающий яму своей лопатой не пролетарий, то марксизм нужно выкидывать к чёртовой матери, так как это просто аналитическое днище получается.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
а решил вопрос один термин.

Не смотря на всю оригинальность твоего представления о средствах производства как о неразрывной совокупности в которой и только в которой (в совокупности) они являются средствами производства, всё же кАпание в источниках, помимо моего собственного мнения на этот счёт, указывает, что, всё же, станок и сам по себе станок — средство производства. Например (это в добавок к предыдущей цитате на тему):

Одна из составных частей стоимости производительного капитала приобретает определенность формы основного капитала лишь постольку, поскольку данное средство производства, в котором она существует, не изнашивается полностью за тот промежуток времени, в течение которого продукт будет изготовлен и выброшен из процесса производства как товар.

К. Маркс, Капитал
, Т. 2, ОТДЕЛ ВТОРОЙ. — ОБОРОТ КАПИТАЛА, ГЛАВА VIII. — ОСНОВНОЙ КАПИТАЛ И ОБОРОТНЫЙ КАПИТАЛ

Здесь речь идёт как раз и явно о станках и зданиях. И речь не о совокупности, а о данном, то есть конкретном и обособленном средстве производства.

Впрочем, надо признать, твоя придумка весьма сильная и сильная, моё почтение. 👍🏻
И тут есть ещё один хитрый момент про то, что в итоге если рабочие владеют заводом и следовательно можно сказать что они владеют средствами производства, то следовательно если ты пишешь это сообщение с телефона или компьютера то ты тоже владеешь средствами производства. А значит ты по умолчанию уже не пролетарий.

Но мне кажется если эту тему копать с источниками, то мы придём к моим выводам, просто более сложным путём.
источник

S

Sergey in /MARX/
Egor Levkin
Возвращаясь к теме средств производства)))

Средство производства - это СРЕДСТВА ТРУДА (вещь или комплекс вещей), с помощью которых человек воздействует на ПРЕДМЕТ ТРУДА (сырье) с целью производства материальных благ.

То что «клиентелла» это предмет труда (сырье), звучит странно.

Но ещё больше мне не понятен момент - что может производить таксист на своём авто? Только услугу.
Что такое МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА?
Нормального определения я честно говоря не нашёл. Только википедиа. Разве услуга относится к материальным благам?
Услуга это вид производства/продукции.
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Добро пожаловать. Снова.
источник

V

V in /MARX/
источник

V

V in /MARX/
Мнение в изложенной статье выше может не совпадать с мнением репостящего
источник

RG

Reaper Goren in /MARX/
Интересно
источник

RG

Reaper Goren in /MARX/
Но как то не убеждает
источник