Size: a a a

2020 December 26

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
средство труда для таксиста - это его клиентелла, если просто говорить

1. "Клиентелла" таксиста, это его друзья по клубу "У гаражей", когда он наливает.
2. Нет — покупатели не являются средствами труда, это произвольно расширения понятия на абы что ради красного словца.
1. Даже отвечать не собираюсь.

2. Не клиенты, а система поиска этих покупателей. Частники бомбилы уже уничтожены крупными капиталистическими предприятиями, которые значительно более эффективны и с точки зрения таксиста, и с точки зрения покупателя услуг, чем частники или маленькие бюро. Такое ощущение будто Маркс и Ленин были правы, кто бы мог подумать.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Блять, второй заходит на спор сто лет назад который был - а являются ли крестьяне пролетариатом, блять.

Ничего не ново под луной.
источник

T

The_spectre in /MARX/
Леонид Lacroix
Подобные детали не так важны, на самом деле. Капиталист получает всю оплату - да. Работник отчуждает свой труд - да.

Всегда достаточно разобрать суть средств производства в конкретном случае чтобы определить отношение к ним индивида.

Для этого, правда, нужно знать определение основного термина в марксизме... у бухтяра, вон, станок это средство производства. Но тут уже ничего не поделать.

Очень долго сам с собой вёл дебаты помню по поводу классовой принадлежности программиста, а решил вопрос один термин.
Они интересны с позиции противоречий ...товар - услуга ещё не создана и не реализована на рынке, прибавочная стоимость уже удержана в пользу акционеров.
С позиции деградации классовой борьбы и соответственно попрания трудовых прав все наемные работники уйдут так же на аутсорс и потеряют последнее что есть ...
Будут в качестве приходящих индивидуалистов когда требуется приходить я делать заказ капиталиста и уходить когда они не нужны ....свобода)
Такси раскрывает эту тенденцию,
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
The_spectre
Они интересны с позиции противоречий ...товар - услуга ещё не создана и не реализована на рынке, прибавочная стоимость уже удержана в пользу акционеров.
С позиции деградации классовой борьбы и соответственно попрания трудовых прав все наемные работники уйдут так же на аутсорс и потеряют последнее что есть ...
Будут в качестве приходящих индивидуалистов когда требуется приходить я делать заказ капиталиста и уходить когда они не нужны ....свобода)
Такси раскрывает эту тенденцию,
Ну так и зп тебе платят часто вне зависимости от результатов труда. Этот документ есть часть эксплуатации капиталистом пролетария, так как именно капиталист определяет степень отчуждения.

А аутсорс ничем не отличается от "стандартной" контрактной эксплуатации. Форма другая - суть вся та же.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Леонид Lacroix
Подобные детали не так важны, на самом деле. Капиталист получает всю оплату - да. Работник отчуждает свой труд - да.

Всегда достаточно разобрать суть средств производства в конкретном случае чтобы определить отношение к ним индивида.

Для этого, правда, нужно знать определение основного термина в марксизме... у бухтяра, вон, станок это средство производства. Но тут уже ничего не поделать.

Очень долго сам с собой вёл дебаты помню по поводу классовой принадлежности программиста, а решил вопрос один термин.
у бухтяра, вон, станок это средство производства.

Если рассматривать весь процесс с точки зрения его результата — продукта, то и средство труда и предмет труда оба выступают как средства производства6) а самый труд — как производительный труд7).

К. Маркс
. Капитал, т. 1, ОТДЕЛ ТРЕТИЙ. — ПРОИЗВОДСТВО АБСОЛЮТНОЙ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, ГЛАВА V. — ПРОЦЕСС ТРУДА И ПРОЦЕСС УВЕЛИЧЕНИЯ СТОИМОСТИ.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
у бухтяра, вон, станок это средство производства.

Если рассматривать весь процесс с точки зрения его результата — продукта, то и средство труда и предмет труда оба выступают как средства производства6) а самый труд — как производительный труд7).

К. Маркс
. Капитал, т. 1, ОТДЕЛ ТРЕТИЙ. — ПРОИЗВОДСТВО АБСОЛЮТНОЙ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, ГЛАВА V. — ПРОЦЕСС ТРУДА И ПРОЦЕСС УВЕЛИЧЕНИЯ СТОИМОСТИ.
Моя тебе рекомендация - научиться читать.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Леонид Lacroix
Блять, второй заходит на спор сто лет назад который был - а являются ли крестьяне пролетариатом, блять.

Ничего не ново под луной.
Только ты всё валишь в кучу и подменяешь понятия.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Леонид Lacroix
Моя тебе рекомендация - научиться читать.
По существу вопроса есть возражения?
источник

T

The_spectre in /MARX/
Леонид Lacroix
Ну так и зп тебе платят часто вне зависимости от результатов труда. Этот документ есть часть эксплуатации капиталистом пролетария, так как именно капиталист определяет степень отчуждения.

А аутсорс ничем не отличается от "стандартной" контрактной эксплуатации. Форма другая - суть вся та же.
Вне зависимости ? Наоборот, только по этому и платят, что есть труд.

Аутсорс отличается очевидно полным отсутствием трудовых прав и тем более стабильности и т д. Это ещё больший хаос в жизни наёмного работника
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
По существу вопроса есть возражения?
Если ты хочешь сказать, что там написано что каждая из составных частей равно сумма этих частей - я тебя вынужден разочаровать.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Леонид Lacroix
1. Даже отвечать не собираюсь.

2. Не клиенты, а система поиска этих покупателей. Частники бомбилы уже уничтожены крупными капиталистическими предприятиями, которые значительно более эффективны и с точки зрения таксиста, и с точки зрения покупателя услуг, чем частники или маленькие бюро. Такое ощущение будто Маркс и Ленин были правы, кто бы мог подумать.
а система поиска этих покупателей

Система поиска покупателей это услуга сферы обращения. Она не делает средство производства не средством производства. Как бы тебе не хотелось увести полемику в область красивых умствований.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
The_spectre
Вне зависимости ? Наоборот, только по этому и платят, что есть труд.

Аутсорс отличается очевидно полным отсутствием трудовых прав и тем более стабильности и т д. Это ещё больший хаос в жизни наёмного работника
Приобретают труд, но догов заключается заранее. Это, опять же, абсолютно незначителтная деталь.

Да, аутсорс отличается только формой - его права не описаны в трудовом договоре и т.д. Но это форма, она не меняет сути - отношений капиталист-пролетарий.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Леонид Lacroix
Если ты хочешь сказать, что там написано что каждая из составных частей равно сумма этих частей - я тебя вынужден разочаровать.
Там написано, что обе эти составляющие выступают как средства производства. Там не написано, что только вместе они — средства производства, а по отдельности нет.

Если мы говорим что и человек, и кошка — млекопитающие, это не значит, что кошка без человека становится не млекопитающим, а, скажем, рептилией.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
а система поиска этих покупателей

Система поиска покупателей это услуга сферы обращения. Она не делает средство производства не средством производства. Как бы тебе не хотелось увести полемику в область красивых умствований.
То есть ты хочешь сказать что сегодня человек может взять машину и без каких-либо приложений просто бомбить? Ну ок. Это как сказать, что электричество в ткацких станках не средство труда, так как есть ткацкие станки работающие без электричества.
источник

T

The_spectre in /MARX/
Леонид Lacroix
Приобретают труд, но догов заключается заранее. Это, опять же, абсолютно незначителтная деталь.

Да, аутсорс отличается только формой - его права не описаны в трудовом договоре и т.д. Но это форма, она не меняет сути - отношений капиталист-пролетарий.
Всё верно , суть эксплуатации остаётся, но она меняется  
Атомизация рабочей силы, безправная эксплуатация ... и зеркально с другой стороны ... увелечинения доходов, увеличение безопасности правящего класса и т д
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Там написано, что обе эти составляющие выступают как средства производства. Там не написано, что только вместе они — средства производства, а по отдельности нет.

Если мы говорим что и человек, и кошка — млекопитающие, это не значит, что кошка без человека становится не млекопитающим, а, скажем, рептилией.
Ты мне хочешь сказать, что станок без железа и железо без станка равняется железной детали, выпиленной на станке.

Я тебя разубеждать не буду.
источник

T

The_spectre in /MARX/
Такая последовательность : затухание классовой борьбы - увеличение эксплуатации - безправность угнетенных- еще большее социальное расслоение и т.д ...там негативных логических разветвлений  в этой тенденций масса ...
.... рабство. Оно уже сейчас практически проглядывается .
Создать невыносимые условия в гетто - вынудить на преступления- эксплуатаривать в местах лишения свободы за символическую плату...за воздух по сути.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
The_spectre
Такая последовательность : затухание классовой борьбы - увеличение эксплуатации - безправность угнетенных- еще большее социальное расслоение и т.д ...там негативных логических разветвлений  в этой тенденций масса ...
.... рабство. Оно уже сейчас практически проглядывается .
Создать невыносимые условия в гетто - вынудить на преступления- эксплуатаривать в местах лишения свободы за символическую плату...за воздух по сути.
Бля, всё Ленин описал сто лет назад, когда описывал монополизацию при капитализме.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Леонид Lacroix
Ты мне хочешь сказать, что станок без железа и железо без станка равняется железной детали, выпиленной на станке.

Я тебя разубеждать не буду.
Я хочу сказать, что станок — совершенно точно средство производства. А ты вводишь новую систему понятий просто по случаю, удобную тебе новую систему понятий для доказательства случайного тезиса в случайно полемике.

Машины — средство производства прибавочной стоимости.

К. Маркс, КАПИТАЛ Том I
, Отдел 4. Производство относительной прибавочной стоимости, Глава 13. Машины и крупная промышленность.

Какой я мерзкий догматик, однако. Но я вообще-то и сам лично считаю, что машины это средства производства.
источник

T

The_spectre in /MARX/
Леонид Lacroix
Бля, всё Ленин описал сто лет назад, когда описывал монополизацию при капитализме.
Нет ...он это описывал когда? Какие тенденции?
Обострение классовой борьбы - улучшение условий труда - усиление правовой платформы трудящихся в капстранах  и т.д ...сейчас откат от того что было достигнуто. При всём по многим странам...

То есть сейчас откат, зеркально обратная ситуация
https://t.me/MARXconf/408337
источник