Size: a a a

Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP

2020 October 11

IL

Igor Larchenko in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
ПашМиш
Значит ли это, что госконтроля не идут в аджайл даже в своих мечтах/отчётах?
Трудно сказать. Любые изменения делаются для чего-то. Когда над тобой ничего не капает, под тобой ничего не шатается, зачем что-то делать? Ничего не трогай, ничего не меняй. Не мешай работать системе.

Скажи, зачем что-то менять в госконторе? Цель какая? Что будет или чего не будет, если изменения не произойдут?
источник

V

Vitaly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Igor Larchenko
Трудно сказать. Любые изменения делаются для чего-то. Когда над тобой ничего не капает, под тобой ничего не шатается, зачем что-то делать? Ничего не трогай, ничего не меняй. Не мешай работать системе.

Скажи, зачем что-то менять в госконторе? Цель какая? Что будет или чего не будет, если изменения не произойдут?
вот мне тоже так кажется — где мотивация людей внизу что-то менять, если “внедряют сверху"?
источник

IL

Igor Larchenko in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vitaly
вот мне тоже так кажется — где мотивация людей внизу что-то менять, если “внедряют сверху"?
Наоборот: в чем мотивация топов поддерживать инициативу изменений снизу?
источник

V

Vitaly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Igor Larchenko
Наоборот: в чем мотивация топов поддерживать инициативу изменений снизу?
Игорь, а запросы есть снизу?
источник

NR

Nadenka Ruchanova in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Aleksei Pimenov
Ха! У нас смешались два Бойда! Джон и Ричард
Спасибо огромное ! А то меня прям профиль сильно смутил тоже
источник

IL

Igor Larchenko in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vitaly
Игорь, а запросы есть снизу?
Так как контора большая, то складывается смешная ситуация: там, где хотят внизу, нет понимания ценности результатов вверху. Там, где начинают вверху, нет желания что-то делать внизу. В итоге в рознице локально встретились верх и низ, у них получилось. Но масштабировать опыт не смогли. Я 4 года пытался что-то поменять в другой дочке, начав с одного департамента. Оценив скорость изменений и количество потраченных нервов понял, что светлого будущего я вряд ли дождусь - или в дурку уеду, или на пенсию уйду :)
источник

V

Vitaly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Igor Larchenko
Так как контора большая, то складывается смешная ситуация: там, где хотят внизу, нет понимания ценности результатов вверху. Там, где начинают вверху, нет желания что-то делать внизу. В итоге в рознице локально встретились верх и низ, у них получилось. Но масштабировать опыт не смогли. Я 4 года пытался что-то поменять в другой дочке, начав с одного департамента. Оценив скорость изменений и количество потраченных нервов понял, что светлого будущего я вряд ли дождусь - или в дурку уеду, или на пенсию уйду :)
Спасибо за историю. Вывод логичный — верхи и низы когда синхронны в желании чего-то, а середина не саботируют — сработать _может_

вот потому мне реляции мегафон-стайл победные о том, что “вот мы топами собрались и решили ЧТО МЫ ТЕЕРЬ АЖАЕЛ” и кажутся блефом
источник

IL

Igor Larchenko in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vitaly
Спасибо за историю. Вывод логичный — верхи и низы когда синхронны в желании чего-то, а середина не саботируют — сработать _может_

вот потому мне реляции мегафон-стайл победные о том, что “вот мы топами собрались и решили ЧТО МЫ ТЕЕРЬ АЖАЕЛ” и кажутся блефом
Самое большое сопротивление всегда в середине. Но его можно преодолеть при желании. Я где-то видел статистику, что при аджайл-трансформациях как раз в середине происходит до 80% замены персонала.
источник

V

Vitaly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Igor Larchenko
Самое большое сопротивление всегда в середине. Но его можно преодолеть при желании. Я где-то видел статистику, что при аджайл-трансформациях как раз в середине происходит до 80% замены персонала.
не удивлен совсем

и, весьма вероятно (и мой небольшой опыт это показывает), что в этой середине и самая жопа с навыками, знаниями и эффективностью
источник

ER

Eugene Rudenko in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Aleksei Pimenov
Круто! Тут есть люди знающие про Бойда! 👍
Алексей, приветствую! Да, выходцы из разных родов войск)) но спасибо за наводку на литературу🤝
источник

V

Vitaly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Eugene Rudenko
Виталий, добрый день! Довелось нести службу в ВМФ, да. И несмотря на казалось бы несопоставимые вещи (где гибкость мышления и где жёсткая иерархия и дисциплина), устройство процессов на флоте очень близко к тому же Скраму(с небольшой разницей,что в скраме- инкремент, а на флоте жизнь команды результат работы в выбранном "спринте"(то есть походе/учениях). Жёсткое следование процессу позволяет добиваться результатов. Поэтому не случайно, что на западе множество Agile коучей/SM пришли из военных структур. Ну взять хотя бы Роберта Бойда, который опыт выстроенных процессов на ядерных ПЛ перенес в процессы разработки ПО.
прошу прощения, пропустил ваше сообщение.

Гибкость мышления и жесткая иерархия, как мне кажется, могут вполне себе не противоречить. Разведка, если я правильно понимаю, действует в рамках определенных, установленных приказом, ограничений, но делает все что угодно для достижения цели.

И, мне кажется, делегируя и отдавая определённые зоны ответственности и четко наделяя сотрудников или команды или отделы определёнными правами, вполне можно сочетать и порядок, и гибкость
источник

ER

Eugene Rudenko in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vitaly
прошу прощения, пропустил ваше сообщение.

Гибкость мышления и жесткая иерархия, как мне кажется, могут вполне себе не противоречить. Разведка, если я правильно понимаю, действует в рамках определенных, установленных приказом, ограничений, но делает все что угодно для достижения цели.

И, мне кажется, делегируя и отдавая определённые зоны ответственности и четко наделяя сотрудников или команды или отделы определёнными правами, вполне можно сочетать и порядок, и гибкость
Виталий, совершенно верно. А уж о командных взаимодействиях в специализированных подразделениях нам можно поучиться многому))
источник

IL

Igor Larchenko in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vitaly
не удивлен совсем

и, весьма вероятно (и мой небольшой опыт это показывает), что в этой середине и самая жопа с навыками, знаниями и эффективностью
Конечно, джуны более мобильны и восприимчивы к новому, у топов - есть цель, они к ней идут, им пох на препятствия, так как альтернатива - это минус бизнес совсем. А как раз у мидлов больше всего вопросов к текущему времени, у них семьи-дети-ипотеки-кредиты. А тут новая реальность, в ней ещё надо своё место найти. Жопа, кароч.
источник

V

Vitaly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Eugene Rudenko
Виталий, совершенно верно. А уж о командных взаимодействиях в специализированных подразделениях нам можно поучиться многому))
точно так.

вообще, мне кажется, к армии стоит очень пристально присматриваться. Война — всегда соревнование экономик в пиковой нагрузке, и если армия неэффективна,  то она проиграет.

стало быть, если есть такая структура, что выигрывает в пике нагрузки, у нее явно можно поучиться чему-то.

скажем, Сунь Цзы я читал и перечитывал с неизменным удовольствием — столько тысяч лет прошло, а все очень хорошо о людях
источник

ER

Eugene Rudenko in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vitaly
прошу прощения, пропустил ваше сообщение.

Гибкость мышления и жесткая иерархия, как мне кажется, могут вполне себе не противоречить. Разведка, если я правильно понимаю, действует в рамках определенных, установленных приказом, ограничений, но делает все что угодно для достижения цели.

И, мне кажется, делегируя и отдавая определённые зоны ответственности и четко наделяя сотрудников или команды или отделы определёнными правами, вполне можно сочетать и порядок, и гибкость
Можно на ты)) ну, мы поняли друг друга) просто изначально показалось, что agile и военный корабль не совместимы от слова совсем)) а на деле придерживаемся одного мнения. рад, что ошибся)))
источник

V

Vitaly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
хорошо 🙂
источник

V

Vitaly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
я просто очень часто под видом “а у нас аджайл и взаимодействия индвидов мы ценим больше процессов и инструментов” я вижу именно отказ от процессов и инструментов вообще, мол, на коммуникациях вытянем. Может, и вытянем, а может, и нет 🙂
источник

V

Vitaly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Igor Larchenko
Конечно, джуны более мобильны и восприимчивы к новому, у топов - есть цель, они к ней идут, им пох на препятствия, так как альтернатива - это минус бизнес совсем. А как раз у мидлов больше всего вопросов к текущему времени, у них семьи-дети-ипотеки-кредиты. А тут новая реальность, в ней ещё надо своё место найти. Жопа, кароч.
а я тут имел в виду больше руководителей среднего звена. Которым еще не хватает знаний и компетенций для понимания определенных ценностей, что могут быть привнесены инновацией, да и желания нет. Сижу себе спокойно, мол, уже и до пенсии не так-то далеко
источник

V

Vitaly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vitaly
я просто очень часто под видом “а у нас аджайл и взаимодействия индвидов мы ценим больше процессов и инструментов” я вижу именно отказ от процессов и инструментов вообще, мол, на коммуникациях вытянем. Может, и вытянем, а может, и нет 🙂
притом, что чаще всего простейшая иерархическая система, но с ЧЕТКИМИ картами ролей и обязанностей и реальной ответственностью каждого — проще и дешевле выстраивается, чем большая самоорганизующаяся система
источник

V

Vitaly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
собственно, управленцам меньше надо знать, понимать и в голове деражть, когда все четко и на иерархии и ответственности выстроено, ну мне так кажется
источник