Size: a a a

Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP

2020 October 12

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Артем Летюшев
Все просто скрам не для проектного управления. Я ПМ и прекрасно понимаю что такое управлять проектами.

Что вы имеете под библией аджайла?)
Мы иногда сбивались в небольшие стайки, саморганизовывались и делали хорошие проекты. Команда единомышленников. Когда видели возможность подзаработать.
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Marcooo
В этом и дело, мы в ИТ это понимаем, аджайлребятам норм что они противоречат самим себе, особенно смешно, когда это какой-то школьник в возрасте от 20-25 лет, у которого кроме сертификата ничего нет на руках, вообще я могу долго говорить почему скрам, это хороший метод, и почему он плохой, и использовать его нужно довольно осторожно, в конце концов, давайте логический вопрос, к чему вам скрам, если из-за него вы не можете назвать ни сроков, ни бюджета, вы даже не всегда можете точно оценивать велосити, я уже молчу о мосте по скраму
"к чему вам скрам, если из-за него вы не можете назвать ни сроков, ни бюджета"

Какой скрам плохой)))

Вот есть Вася (ватерфол) и Петя (скрам).

Васю берут делать ясные проектв высокой определенности.

Петю берцт на неясные проекты высокой неопределенности.

А потом вы говорите, что Петя (скрам) портит проекты. Делает их сложными и неясными.

Ошибка в исходной выборке, SCRUM выбирается часто в случаях, когда Вася (ватерфол) в принципе не способен осилить. Либо очень высокой ценой.

Вижу так
источник

АЛ

Артем Летюшев... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ля

Тут была шикарная цитата
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Alexander Kivaev
Мы иногда сбивались в небольшие стайки, саморганизовывались и делали хорошие проекты. Команда единомышленников. Когда видели возможность подзаработать.
И хорошо же локально оптимизировались?)
источник

АЛ

Артем Летюшев... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
источник

M

Marcooo in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
"к чему вам скрам, если из-за него вы не можете назвать ни сроков, ни бюджета"

Какой скрам плохой)))

Вот есть Вася (ватерфол) и Петя (скрам).

Васю берут делать ясные проектв высокой определенности.

Петю берцт на неясные проекты высокой неопределенности.

А потом вы говорите, что Петя (скрам) портит проекты. Делает их сложными и неясными.

Ошибка в исходной выборке, SCRUM выбирается часто в случаях, когда Вася (ватерфол) в принципе не способен осилить. Либо очень высокой ценой.

Вижу так
Я не веду проекты по ватерфал вообще, к чему это, не понял.
Я не говорю что он делает проекты плохими, я говорю что он неудобен, не практичен, его не должно быть там, куда его пихают в последнее время
источник

АЛ

Артем Летюшев... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Marcooo
Я не веду проекты по ватерфал вообще, к чему это, не понял.
Я не говорю что он делает проекты плохими, я говорю что он неудобен, не практичен, его не должно быть там, куда его пихают в последнее время
А как можно вести по нему проекты?)

Это ведь просто модель.
источник

AK

Alexander Kivaev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
И хорошо же локально оптимизировались?)
Конечно. И потом еще работали как на орбитальной станции - этих вижу все время, а семью лишь изредка и то смутно )))
источник

M

Marcooo in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Вообще, говоря о водопаде, мы точно говорим об одном и тоже? - http://joxi.ru/Dr8z18zHMMBxz2
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Marcooo
Я не веду проекты по ватерфал вообще, к чему это, не понял.
Я не говорю что он делает проекты плохими, я говорю что он неудобен, не практичен, его не должно быть там, куда его пихают в последнее время
А, с этим согласен. Скрам нужен не всем и не всегда. Иногда избыточен. Ездить в магазин за хлебом на поезде - неразумно)

Не понял вот этот тезис: "к чему вам скрам, если из-за него вы не можете назвать ни сроков, ни бюджета"

Где скрам мешает назвать сроки и бюджет?
источник

M

Marcooo in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
А, с этим согласен. Скрам нужен не всем и не всегда. Иногда избыточен. Ездить в магазин за хлебом на поезде - неразумно)

Не понял вот этот тезис: "к чему вам скрам, если из-за него вы не можете назвать ни сроков, ни бюджета"

Где скрам мешает назвать сроки и бюджет?
Описать типичный кейс?
Сейчас сделаю
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Alexander Kivaev
Конечно. И потом еще работали как на орбитальной станции - этих вижу все время, а семью лишь изредка и то смутно )))
Записал выражение про орбитальную станцию в копилку, спасибо!)))
источник

M

Marcooo in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
К примеру, берём мы бэклог.
Насчитали с командой на недельный спринт задачи в 20 стори поинтов.
Сделали всё, показываем, заказчик доволен.
Уходим и повторяем всё точно также, опять показываем всё, заказчик доволен.
Он задаёт вопрос, слушайте, а когда вы сделаете все эти задачки из бэклога, и сколько это будет стоить, мы говорим, подождите мы измерим велосити, на это нужно месяц, и вот к примеру, на 3тей неделе, кто-то уходит на больничный, кого-то машина задавила, и всё пропало, что вы ответите в таком случае, велосити, необходимо заново измерять, соответственно и по деньгам..
источник

Т

Товарищ Паркинсон... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Marcooo
К примеру, берём мы бэклог.
Насчитали с командой на недельный спринт задачи в 20 стори поинтов.
Сделали всё, показываем, заказчик доволен.
Уходим и повторяем всё точно также, опять показываем всё, заказчик доволен.
Он задаёт вопрос, слушайте, а когда вы сделаете все эти задачки из бэклога, и сколько это будет стоить, мы говорим, подождите мы измерим велосити, на это нужно месяц, и вот к примеру, на 3тей неделе, кто-то уходит на больничный, кого-то машина задавила, и всё пропало, что вы ответите в таком случае, велосити, необходимо заново измерять, соответственно и по деньгам..
есть такая штука как басфактор
Собственно, если его влияние уменьшать, то никаких проблем
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Marcooo
К примеру, берём мы бэклог.
Насчитали с командой на недельный спринт задачи в 20 стори поинтов.
Сделали всё, показываем, заказчик доволен.
Уходим и повторяем всё точно также, опять показываем всё, заказчик доволен.
Он задаёт вопрос, слушайте, а когда вы сделаете все эти задачки из бэклога, и сколько это будет стоить, мы говорим, подождите мы измерим велосити, на это нужно месяц, и вот к примеру, на 3тей неделе, кто-то уходит на больничный, кого-то машина задавила, и всё пропало, что вы ответите в таком случае, велосити, необходимо заново измерять, соответственно и по деньгам..
Если не применять скрам, то больничные и аварии пропадают?))

В огородн бузина, а в Киеве дядька )
источник

Т

Товарищ Паркинсон... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
Если не применять скрам, то больничные и аварии пропадают?))

В огородн бузина, а в Киеве дядька )
ну вот кстати да, басфактор есть везде, не только в скраме) странный кейс какой-то товарищ выше описал
источник

АЛ

Артем Летюшев... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Marcooo
К примеру, берём мы бэклог.
Насчитали с командой на недельный спринт задачи в 20 стори поинтов.
Сделали всё, показываем, заказчик доволен.
Уходим и повторяем всё точно также, опять показываем всё, заказчик доволен.
Он задаёт вопрос, слушайте, а когда вы сделаете все эти задачки из бэклога, и сколько это будет стоить, мы говорим, подождите мы измерим велосити, на это нужно месяц, и вот к примеру, на 3тей неделе, кто-то уходит на больничный, кого-то машина задавила, и всё пропало, что вы ответите в таком случае, велосити, необходимо заново измерять, соответственно и по деньгам..
Если вы говорите про случаи, когда теряете кусок команда, то это вообще не зависит от способа оценки. Можете хоть сверху все спустить, все равно профакапите сроки  и бюджет.

Если вы говорите про случай, когда ещё не успели померить велосити команды, а продукт нетиповой, то сорян, это проблема, которую скрам не решает никак
источник

ОБ

Оксана Булаткина... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
#whois
Меня зовут Оксана, я скрам-мастер из Питера)
Группа хороша, нашла ее через ссылку из группы Гильдия СМ Питера.
Очень люблю чужой опыт, да и своим не против поделиться)
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Артем Летюшев
Если вы говорите про случаи, когда теряете кусок команда, то это вообще не зависит от способа оценки. Можете хоть сверху все спустить, все равно профакапите сроки  и бюджет.

Если вы говорите про случай, когда ещё не успели померить велосити команды, а продукт нетиповой, то сорян, это проблема, которую скрам не решает никак
И вероятно никто не решает ))
источник

Т

Товарищ Паркинсон... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
И вероятно никто не решает ))
Да не, существуют разные способы оценки, в том числе и с большой неопределенностью
сложные проекты же надо как-то на старте оценивать)
источник