Size: a a a

Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP

2020 October 12

M

Marcooo in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
Если не применять скрам, то больничные и аварии пропадают?))

В огородн бузина, а в Киеве дядька )
Вы говорите о моем сраказме, я вам привел реальный пример, спасибо скрам-мастер
источник

M

Marcooo in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Артем Летюшев
Если вы говорите про случаи, когда теряете кусок команда, то это вообще не зависит от способа оценки. Можете хоть сверху все спустить, все равно профакапите сроки  и бюджет.

Если вы говорите про случай, когда ещё не успели померить велосити команды, а продукт нетиповой, то сорян, это проблема, которую скрам не решает никак
Понятно что никак не решает, вопрос в том, как поступают в данном случае с вопросом заказчика, будем честны, их интересуют в основном сроки, бюджет и содержание, каким образом отвечаете вы при таких обстоятельствах, вы не можете скинуть ему мем про скрам и сказать сорян братшика
источник

ОБ

Оксана Булаткина... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Можно же сразу, при начальной оценке, заложить риски, в том числе, на бас-фактор. И заказчику прозрачно об этом сказать
источник

АЛ

Артем Летюшев... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Оксана Булаткина
Можно же сразу, при начальной оценке, заложить риски, в том числе, на бас-фактор. И заказчику прозрачно об этом сказать
Заложить во что? У вас новый продукт. Новая команда. По середине процесса измерения велосити на первых спринтах теряете пол команды.
источник

АЛ

Артем Летюшев... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Marcooo
Понятно что никак не решает, вопрос в том, как поступают в данном случае с вопросом заказчика, будем честны, их интересуют в основном сроки, бюджет и содержание, каким образом отвечаете вы при таких обстоятельствах, вы не можете скинуть ему мем про скрам и сказать сорян братшика
Просто убираете в сторону планирование на основе велосите и мерите иначе. Тут очевидно у скрама граница применимости.
источник

M

Marcooo in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Артем Летюшев
Заложить во что? У вас новый продукт. Новая команда. По середине процесса измерения велосити на первых спринтах теряете пол команды.
Согласен с аргументом, проблема очевидна, Оксана, что там закладывать, риски и так закладываются +/- 50% от начальной оценки
источник

M

Marcooo in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Артем Летюшев
Просто убираете в сторону планирование на основе велосите и мерите иначе. Тут очевидно у скрама граница применимости.
Ну вот к чему мы и пришли, в итоге дальше у нас уже не скрам=)
Коллега об этом я и говорил, всё слишком сумбурно пока в данном подходе
источник

ОБ

Оксана Булаткина... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Может и правда не скрам, конечно, но скрам же предполагает т-шейп команды, это сводит бас-фактор к минимуму. Вы потеряли тоих из семи, очевидно, их работа перераспределится на оставшихся четверых, значит, им понаобится в n больше времени для того, чтобы работу доделать
источник

АЛ

Артем Летюшев... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Оксана Булаткина
Может и правда не скрам, конечно, но скрам же предполагает т-шейп команды, это сводит бас-фактор к минимуму. Вы потеряли тоих из семи, очевидно, их работа перераспределится на оставшихся четверых, значит, им понаобится в n больше времени для того, чтобы работу доделать
Круто. Вот у вас тишейп. Вы серьезно верите, что если у вас из 8 членов команды оказалось 4, то вы сможете заставить их потишейпить и получить адекватную оценку?

Вот тут вы сильно заблуждаетесь, что потребуется на n-времени больше. Зависимость вообще нелинейная
источник

ОБ

Оксана Булаткина... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Я написала "в n"))
источник

ТХ

Тимур Хайруллин... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Marcooo
К примеру, берём мы бэклог.
Насчитали с командой на недельный спринт задачи в 20 стори поинтов.
Сделали всё, показываем, заказчик доволен.
Уходим и повторяем всё точно также, опять показываем всё, заказчик доволен.
Он задаёт вопрос, слушайте, а когда вы сделаете все эти задачки из бэклога, и сколько это будет стоить, мы говорим, подождите мы измерим велосити, на это нужно месяц, и вот к примеру, на 3тей неделе, кто-то уходит на больничный, кого-то машина задавила, и всё пропало, что вы ответите в таком случае, велосити, необходимо заново измерять, соответственно и по деньгам..
В скраме нет стори-поинтов. Как можно просить точные сроки и бюджет в условиях высокой неопределенности?
источник

АЛ

Артем Летюшев... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Да и тишейп предполагает занятие смежными областями. И тишейп это скорее знание основ и возможность помощи, а не полная замена.
источник

ТХ

Тимур Хайруллин... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Запускайте проект со всеми этими параметрами, найдите ПМа и норм
источник

АЛ

Артем Летюшев... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Тимур Хайруллин
Запускайте проект со всеми этими параметрами, найдите ПМа и норм
Угу
источник

ОБ

Оксана Булаткина... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Артем Летюшев
Круто. Вот у вас тишейп. Вы серьезно верите, что если у вас из 8 членов команды оказалось 4, то вы сможете заставить их потишейпить и получить адекватную оценку?

Вот тут вы сильно заблуждаетесь, что потребуется на n-времени больше. Зависимость вообще нелинейная
меня смущает слово "заставить". Никого заставлять не надо, все и сами понимают, что ситуация форс-мажорная и надо включиться и что-то делать. И да, я верю, что со сдвигом сроков это возможно
источник

АЛ

Артем Летюшев... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Теперь крайний у вас  есть, можно работать
источник

АЛ

Артем Летюшев... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Оксана Булаткина
меня смущает слово "заставить". Никого заставлять не надо, все и сами понимают, что ситуация форс-мажорная и надо включиться и что-то делать. И да, я верю, что со сдвигом сроков это возможно
Сдвигом каких сроков? Вы еще не получили оценку, вы называете ее на глаз, а потом еще и сдвинуть хотите?)

Это не так работает)
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Marcooo
Вы говорите о моем сраказме, я вам привел реальный пример, спасибо скрам-мастер
Реальный пример того, что вне скрама люди не попадают в аварии?)
источник

АЛ

Артем Летюшев... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Хосподе, опять пошли разговоры "как применять скрам в проектах". Кто-нибудь, сделайте уже FAQ. Добавьте туда также про сторипойнты в часы, как померить эффективность см и прочее
источник

ТХ

Тимур Хайруллин... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
Реальный пример того, что вне скрама люди не попадают в аварии?)
Да что ты, Иван=)
Стоит нам скрам запустить, как люди перестают болеть, умирать и вот это все
И если проекты как-то с этим живут, то скрам - нет, все ломается сразу
источник