A
а что ж нам еще делать остаётся
Size: a a a
2021 March 27
O
У нас с Федей был на днях батл про зарплату. Федя не указывает вилку в вакансиях и говорит, что срезать тех, которые сначала смотрит на зарплату — хороший фильтр. Типа сначала интерес в проекте или в команде, а деньги потом лично. Я не согласен, вилка как-то упрощает, да и потом работа она же про деньги, а не только про интерес. Хотя и его логика хорошая. А вы как считаете?
Лично для меня логика в целом валидная, но с исключениями:
1. Вакансия без вилки должны быть уж очень хороша.
2. Если у тебя уже зарплата близко к верху рынка, ты очевидно понимаешь, что с очень большой вероятностью все закончится об «сори, но мы не готовы столько платить». Даже если конкретная компания готова, об этом не узнаешь, не поговорив, а так как шансы в целом чисто статистически невелики, то см. п. 1, иначе просто нет смысла тратить время и проще идти в случае чего туда, где точно есть деньги.
Короче оно работает пожалуй на некоторой подгруппе - сильно жаждущие работы люди, либо те, кто в целом ищет и просит околосерднюю зарплату, которую дадут почти везде.
1. Вакансия без вилки должны быть уж очень хороша.
2. Если у тебя уже зарплата близко к верху рынка, ты очевидно понимаешь, что с очень большой вероятностью все закончится об «сори, но мы не готовы столько платить». Даже если конкретная компания готова, об этом не узнаешь, не поговорив, а так как шансы в целом чисто статистически невелики, то см. п. 1, иначе просто нет смысла тратить время и проще идти в случае чего туда, где точно есть деньги.
Короче оно работает пожалуй на некоторой подгруппе - сильно жаждущие работы люди, либо те, кто в целом ищет и просит околосерднюю зарплату, которую дадут почти везде.
СА
Простите но «интересность» в пятерочке не принимают
Разумеется, работа должна ещё и хорошо оплачиваться. Но высокооплачиваемая неинтересная работа - это худшая часть квадранта, потому что с неё тяжело свалить. @see "золотая клетка".
O
Разумеется, работа должна ещё и хорошо оплачиваться. Но высокооплачиваемая неинтересная работа - это худшая часть квадранта, потому что с неё тяжело свалить. @see "золотая клетка".
Я бы тут поспорил. Грустить о неинтересной работы за рулем новой BMW M3 по дороге в свою квартиру в пределах ТТК все таки не так грустно, как в едя в электричке в новую Москву
AA
У нас с Федей был на днях батл про зарплату. Федя не указывает вилку в вакансиях и говорит, что срезать тех, которые сначала смотрит на зарплату — хороший фильтр. Типа сначала интерес в проекте или в команде, а деньги потом лично. Я не согласен, вилка как-то упрощает, да и потом работа она же про деньги, а не только про интерес. Хотя и его логика хорошая. А вы как считаете?
"сначала интерес" это такой же экстрим как "сначала деньги" имхо, своя рубаха ближе да
AA
Вообще непонятно зачем заранее обкладываться предосуждениями, разве что ты HR в гугле и тебе надо отскринить тысячи резюме в день.
СА
Я бы тут поспорил. Грустить о неинтересной работы за рулем новой BMW M3 по дороге в свою квартиру в пределах ТТК все таки не так грустно, как в едя в электричке в новую Москву
Я не понимаю, о чём мы тут спорим. Быть богатым и больным лучше, чем бедным и больным. Но быть богатым и здоровым ещё лучше.
O
Я не понимаю, о чём мы тут спорим. Быть богатым и больным лучше, чем бедным и больным. Но быть богатым и здоровым ещё лучше.
Я не согласен с утверждением «худшая часть квадранта». Остальное вполне очевидно:)
СА
Я бы тут поспорил. Грустить о неинтересной работы за рулем новой BMW M3 по дороге в свою квартиру в пределах ТТК все таки не так грустно, как в едя в электричке в новую Москву
Кстати, в пределах ТТК для поездок на работу машина не нужна. Амортизация+содержание+парковочный ад у дома+нет парковки у офиса = такси.
СА
Я не согласен с утверждением «худшая часть квадранта». Остальное вполне очевидно:)
Неинтересная и плохо оплачиваемая работа ведёт к быстрому развитию инженера и смене её на интересную и/или высокооплачиваемую. В этом смысле она лучше неинтересной высокооплачиваемой, с которой тяжело куда-то деться, в чём и был исходный поинт.
O
Кстати, в пределах ТТК для поездок на работу машина не нужна. Амортизация+содержание+парковочный ад у дома+нет парковки у офиса = такси.
Да, наслышан что Москва поменялась за последние годы. Я в ней самой жил и работал в 14 году последний раз.
RK
Неинтересная и плохо оплачиваемая работа ведёт к быстрому развитию инженера и смене её на интересную и/или высокооплачиваемую. В этом смысле она лучше неинтересной высокооплачиваемой, с которой тяжело куда-то деться, в чём и был исходный поинт.
Я бы поспорил что сложно поменять - хорошо платят за полезные скиллы и импакт, их можно применить и в другой компании
RK
Ну т.е я наблюдал смену места работы senior staff eng и даже principal
RK
Без потери в компенсации, процесс естественно занимает дольше но это не прям невозможно
O
Неинтересная и плохо оплачиваемая работа ведёт к быстрому развитию инженера и смене её на интересную и/или высокооплачиваемую. В этом смысле она лучше неинтересной высокооплачиваемой, с которой тяжело куда-то деться, в чём и был исходный поинт.
А неинтересная и высокооплачиваемая даёт много ресурсов, которые можно качественно вложить в дальнейшее развитие, вплоть до годового отпуска без потери уровня жизни для курсов/обучения/своего проекта.
Плюс не всех «жопа по кругу» мотивирует, есть шанс попасть в замкнутый круг и все, приехали.
Плюс не всех «жопа по кругу» мотивирует, есть шанс попасть в замкнутый круг и все, приехали.
DT
ну вот еще книжку его порекомендовать могу, Scrum and XP from the trenches, Henrik Kniberg
А он к Спотифаю еще имеет отношение? Когда-то его видосики «Spotify Engineering Culture” хорошо разлетелись и остались в истории «гильдиями фронтента» и вот этим всем, а после что-то ничего от него не слышно было.
DT
Мне кажется, что сегодня при найме IC (individual contributor) сеньорского уровня зарплату лучше указывать. Обоснование: таких людей лучше забирать с насиженного места. Вышедший на рынок сеньор или выгорает, или у него конфликт на текущем месте.
Далее, человека, который более-менее своим текущим местом доволен, надо чем-то заинтересовать. Заинтересовать проектом - сложно, в проект надо вникать, и не факт, что у него будет впечатление такое, как хочет наниматель. Нам на каждом втором собесе говорят: да чего тут пилить, я весь проект такой за месяц сделаю. Начинаешь рассказывать про кластеры и нагрузки на них - появляется уважение в глазах)
Таким образом хорошая зарплата - это то, чем можно просто и быстро заинтересовать, даже если она выше текущей всего на 20-30 тысяч рублей.
Далее, человека, который более-менее своим текущим местом доволен, надо чем-то заинтересовать. Заинтересовать проектом - сложно, в проект надо вникать, и не факт, что у него будет впечатление такое, как хочет наниматель. Нам на каждом втором собесе говорят: да чего тут пилить, я весь проект такой за месяц сделаю. Начинаешь рассказывать про кластеры и нагрузки на них - появляется уважение в глазах)
Таким образом хорошая зарплата - это то, чем можно просто и быстро заинтересовать, даже если она выше текущей всего на 20-30 тысяч рублей.
А ещё проблема «заинтересовать проектом» в доверии - очень часто звучит всё классно, а на деле оказывается не так хорошо. Стоит обжечься и эти разговоры про проект уже не так возбуждают, даже если на деле человек за идею и работает.
SS
А он к Спотифаю еще имеет отношение? Когда-то его видосики «Spotify Engineering Culture” хорошо разлетелись и остались в истории «гильдиями фронтента» и вот этим всем, а после что-то ничего от него не слышно было.
нет. это было давно и видосики тоже уже серьезно устарели. но подходы те же наверное
DT
Я бы тут поспорил. Грустить о неинтересной работы за рулем новой BMW M3 по дороге в свою квартиру в пределах ТТК все таки не так грустно, как в едя в электричке в новую Москву
Видел очень много обратных примеров
2021 March 28
O
Видел очень много обратных примеров
А оно точно объяснялось финансовым положением?
Я лично не знаком с обратными примерами и тем более не могу себе представить в каких условиях их может быть «много». Я могу представить что так может казаться, ну вроде «да, я зарабатываю 500, но все очень плохо, вот если бы...», но как-то на за 50 работать этих людей не тянет.
Я лично не знаком с обратными примерами и тем более не могу себе представить в каких условиях их может быть «много». Я могу представить что так может казаться, ну вроде «да, я зарабатываю 500, но все очень плохо, вот если бы...», но как-то на за 50 работать этих людей не тянет.