Size: a a a

Архитектура ИТ-решений

2020 January 08

PD

Phil Delgyado in Архитектура ИТ-решений
Собственно, пока не понятно главное - как из множетства возможных описаний организации выбрать отптимальный для данной задачи набор. В системном анализе это остается исскусством. Как я понял, в концептуальном - тоже.
источник

AZ

A Z in Архитектура ИТ-решений
Phil Delgyado
Нее. Цель - это не точка зрения.
Базисные множества - это плохо, лучше роли. Но это все часть описания и выстраивания процессов.
Сложность управления возрастает следующим образом:
Процессы<Потоки<Системы<Самоорганизующиеся системы<Развитие

Вы работаете с процессами как я посмотрю. Конечно вам не нужны и вы не различаете шагов концептуального подхода, который пытается работать с развитием)
источник

AZ

A Z in Архитектура ИТ-решений
Phil Delgyado
Собственно, пока не понятно главное - как из множетства возможных описаний организации выбрать отптимальный для данной задачи набор. В системном анализе это остается исскусством. Как я понял, в концептуальном - тоже.
Это шаги 4 и 5 где строго математически порождаются все возможные структуры - концептуальный взрыв. Там уже с предметниками (специалистами в данной предметной области) сидите и ищете в конечном множестве самый идеальный вариант с данной точки зрения.
источник

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
A Z
Это шаги 4 и 5 где строго математически порождаются все возможные структуры - концептуальный взрыв. Там уже с предметниками (специалистами в данной предметной области) сидите и ищете в конечном множестве самый идеальный вариант с данной точки зрения.
Все возможные структуры -- похоже на применение Пролога для лабораторки))
источник

AZ

A Z in Архитектура ИТ-решений
A Z
Это шаги 4 и 5 где строго математически порождаются все возможные структуры - концептуальный взрыв. Там уже с предметниками (специалистами в данной предметной области) сидите и ищете в конечном множестве самый идеальный вариант с данной точки зрения.
Единственное по моему опыту оргструктурного проектирования хватало первых трех шагов, на лет 5 вперёд. Дальше на столетия заказа не было, 4 и 5 шаги не применял.
источник

AZ

A Z in Архитектура ИТ-решений
Denis Zarin
Все возможные структуры -- похоже на применение Пролога для лабораторки))
Декартиан (декартово произведение множеств) и булеан (все подмножества данного множества вроде бы, точно не помню), может эти операции в прологе есть, я не в курсе))
источник

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
A Z
Декартиан (декартово произведение множеств) и булеан (все подмножества данного множества вроде бы, точно не помню), может эти операции в прологе есть, я не в курсе))
Это больше похоже на C из n по n. Хорошо работает на бумаге только. В реальной жизни комбинаторный взрыв -- это конец истории.

Работают паттерны и эвристики.
источник

AZ

A Z in Архитектура ИТ-решений
Denis Zarin
Это больше похоже на C из n по n. Хорошо работает на бумаге только. В реальной жизни комбинаторный взрыв -- это конец истории.

Работают паттерны и эвристики.
Ну сорян, если мы проектируем на 1000 лет, то можно и подумать))

А так да, до 10-20 лет по моим прикидкам можно и без взрыва спроектировать... думаю с этим умением работать с концептуальным взрывом и становятся концептуалистами :)
источник

AZ

A Z in Архитектура ИТ-решений
Denis Zarin
Это больше похоже на C из n по n. Хорошо работает на бумаге только. В реальной жизни комбинаторный взрыв -- это конец истории.

Работают паттерны и эвристики.
Паттерны и эвристики как раз и использую сам. Там в чем фишка, погружаешься по шагам, и тут бац! Заказчик говорит, что всё ясно стало. Значит концептуальный акт состоялся :)
источник

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
A Z
Ну сорян, если мы проектируем на 1000 лет, то можно и подумать))

А так да, до 10-20 лет по моим прикидкам можно и без взрыва спроектировать... думаю с этим умением работать с концептуальным взрывом и становятся концептуалистами :)
Я не верю в орг структуры на 1000 лет, и в этом я не одинок))

Обратная точка зрения -- есть известный ролик, как динамически меняется орг структура Autodesk, адаптируясь к изменениям бизнеса / рынка.
источник

PD

Phil Delgyado in Архитектура ИТ-решений
A Z
Сложность управления возрастает следующим образом:
Процессы<Потоки<Системы<Самоорганизующиеся системы<Развитие

Вы работаете с процессами как я посмотрю. Конечно вам не нужны и вы не различаете шагов концептуального подхода, который пытается работать с развитием)
Так развитие - это часть процесса. Обратная связь, самоизменения, критерии. Там все просто - на коротких промежутках.
источник

PD

Phil Delgyado in Архитектура ИТ-решений
А на длинных промежутках - не интересно, там или шах или ишак...
источник

AZ

A Z in Архитектура ИТ-решений
Denis Zarin
Я не верю в орг структуры на 1000 лет, и в этом я не одинок))

Обратная точка зрения -- есть известный ролик, как динамически меняется орг структура Autodesk, адаптируясь к изменениям бизнеса / рынка.
Сейчас делаю проект на текущей работе, чтобы оргструктуру перестраивать под задачи )))

Про это и бился Кузнецов Побиск Никаноров  об номенклатурные скалы,,как я понял. Мечтали чтоб это работало в СССР/России..
источник

PD

Phil Delgyado in Архитектура ИТ-решений
Там более что никакие предметники не выйдут за текущие модели, а те устареют через 20 лет полностью
источник

PD

Phil Delgyado in Архитектура ИТ-решений
И странно, что такие простые вещи не понятны.
источник

AZ

A Z in Архитектура ИТ-решений
Phil Delgyado
Так развитие - это часть процесса. Обратная связь, самоизменения, критерии. Там все просто - на коротких промежутках.
Вы про самоорганизующиеся системы говорите. Про синергетику и прочее. Развитие ещё сложнее
источник

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
A Z
Паттерны и эвристики как раз и использую сам. Там в чем фишка, погружаешься по шагам, и тут бац! Заказчик говорит, что всё ясно стало. Значит концептуальный акт состоялся :)
Для консалтинга норм, Фил выше писал)) Лишь бы было представительно и клиенту весело.
источник

AZ

A Z in Архитектура ИТ-решений
Phil Delgyado
А на длинных промежутках - не интересно, там или шах или ишак...
Если вы не видите суслика, это не значит что его нет
источник

PD

Phil Delgyado in Архитектура ИТ-решений
A Z
Вы про самоорганизующиеся системы говорите. Про синергетику и прочее. Развитие ещё сложнее
Всего лишь второй автокаталитический цикл и ограничение по ресурсам - вот и развитие.
источник

AZ

A Z in Архитектура ИТ-решений
Denis Zarin
Для консалтинга норм, Фил выше писал)) Лишь бы было представительно и клиенту весело.
У меня всё хуже. Сижу на рабочем месте и пытаюсь перестроить, развить (?) организацию вокруг. Гендир пока терпит. Это сложно, может даже особо сложно, тем и нравится )
источник