Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 December 09

ПС

Петер Сенников in Либертарианский публичный чат
Александр Татарков
Открою тебе секрет! С получением акта приватизации эта квартира не уменьшилась не увеличилась. С ней ничего не поменялось! Мы как жили в ней, так и продолжали жить! Вот если бы она регламентировала порядок входа, или норму сна на каждой кровати. А так просто бумажка!
И как человек ЛИБЕРТАРИАНЕЦ(!!!) придает такое значение государственному акту? По мне, мое - это то, чем я владею и пользуюсь! И класть мне на то, как к этому государство относится.
И напоследок. Я к этой теме больше не хочу возвращаться. Хрен с ней с квартирой. Представь у меня есть пистолет. Или кило героина. Я по закону не могу его продать. Так? Но могу стрелять из пистодета, или уширяться героином так? Так если я могу в полной мере оаспоряжаться и ползоваться ими, а ограничен лишь в продаже - это мои вещи или не мои? Если не мои то чьи?
И еще. Если эта схема работает с героином или пистолетом, почему она к квартире неприменима?
на эту тему есть интересное видео у члена ФК ЛПР Григория Баженова, про разные степени владения чем-либо
https://www.youtube.com/watch?v=HWd2-547v9Y

Если в кратце, то государство/контракт/общество позволяют владеть чем-либо в разной степени
источник

AL

Alexandr Loginov in Либертарианский публичный чат
Александр Татарков
Открою тебе секрет! С получением акта приватизации эта квартира не уменьшилась не увеличилась. С ней ничего не поменялось! Мы как жили в ней, так и продолжали жить! Вот если бы она регламентировала порядок входа, или норму сна на каждой кровати. А так просто бумажка!
И как человек ЛИБЕРТАРИАНЕЦ(!!!) придает такое значение государственному акту? По мне, мое - это то, чем я владею и пользуюсь! И класть мне на то, как к этому государство относится.
И напоследок. Я к этой теме больше не хочу возвращаться. Хрен с ней с квартирой. Представь у меня есть пистолет. Или кило героина. Я по закону не могу его продать. Так? Но могу стрелять из пистодета, или уширяться героином так? Так если я могу в полной мере оаспоряжаться и ползоваться ими, а ограничен лишь в продаже - это мои вещи или не мои? Если не мои то чьи?
И еще. Если эта схема работает с героином или пистолетом, почему она к квартире неприменима?
С квартирой ты всё не унимаешься. Но факт остаётся фактом - при СССР квартиры никому не давали, туда пускали жить. Никто не мог продать квартиру.
А давать в собственность стали только с началом приватизации, при Ельцине.
источник

ПС

Петер Сенников in Либертарианский публичный чат
Утверждать, что что-то принадлежит или не пренадлежит кому-либо не очень корректно
Корректнее говорит в какой степени это ваша собственность

например можно иметь право владеть автомобилем, но при этом не иметь право его водить, то есть использовать его. Вроде предмет принадлежит вам, а вроде нет. Посему лучше говорить о конкретных правах, а не о владение в целом
источник

DC

Daedalus Condium in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
Это предложение, которое может быть истинным, а может и не быть. Как думаешь, что было эффективнее -- частный завод Оскара Шиндлера или государственный Сталинградский танкостроительный (или любой другой)?
И у кого было больше заинтересованности в успехе?
учитывая, что критерий успеха тут разный, дать ответ не получится
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Daedalus Condium
учитывая, что критерий успеха тут разный, дать ответ не получится
Ну хотя бы заинтересованность в успехе предприятия где выше, можешь оценить?
источник

AL

Alexandr Loginov in Либертарианский публичный чат
Александр Татарков
Открою тебе секрет! С получением акта приватизации эта квартира не уменьшилась не увеличилась. С ней ничего не поменялось! Мы как жили в ней, так и продолжали жить! Вот если бы она регламентировала порядок входа, или норму сна на каждой кровати. А так просто бумажка!
И как человек ЛИБЕРТАРИАНЕЦ(!!!) придает такое значение государственному акту? По мне, мое - это то, чем я владею и пользуюсь! И класть мне на то, как к этому государство относится.
И напоследок. Я к этой теме больше не хочу возвращаться. Хрен с ней с квартирой. Представь у меня есть пистолет. Или кило героина. Я по закону не могу его продать. Так? Но могу стрелять из пистодета, или уширяться героином так? Так если я могу в полной мере оаспоряжаться и ползоваться ими, а ограничен лишь в продаже - это мои вещи или не мои? Если не мои то чьи?
И еще. Если эта схема работает с героином или пистолетом, почему она к квартире неприменима?
Пример вообще из другой области. Ты можешь продать и купить любое движимое имущество на черном рынке. Даже мог в СССР.
Ну и чуть яснее твоё непонимание  понятия собственности.
источник

DC

Daedalus Condium in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
Ну хотя бы заинтересованность в успехе предприятия где выше, можешь оценить?
для шиндлера успех мероприятия стоял выше угрозы казни, его этический интерес был сильнее
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Daedalus Condium
для шиндлера успех мероприятия стоял выше угрозы казни, его этический интерес был сильнее
Не, речь не про спасение евреев. Где завод работал эффективнее -- в Сталинграде, когда люди понимали, что их труд -- это их жизни, жизни их близких, и прочее, или на частных немецких фабриках, где обычные немки трудились за обычную зарплату?

Или вот ещё пример. Кто лучше работает -- рабочие в советском МЖК, которым часть квартир в новом доме государство выделит, или современные рабочие, которые чисто за зарплаты и украденные стройматериалы работают?
источник

DC

Daedalus Condium in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
Не, речь не про спасение евреев. Где завод работал эффективнее -- в Сталинграде, когда люди понимали, что их труд -- это их жизни, жизни их близких, и прочее, или на частных немецких фабриках, где обычные немки трудились за обычную зарплату?

Или вот ещё пример. Кто лучше работает -- рабочие в советском МЖК, которым часть квартир в новом доме государство выделит, или современные рабочие, которые чисто за зарплаты и украденные стройматериалы работают?
опять - что такое эффективность? в двух примерах два разных критерия
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Daedalus Condium
опять - что такое эффективность? в двух примерах два разных критерия
В первом -- кто больше патронов сделает, где будет меньший процент брака, выше качество и прочее

Во втором -- кто быстрее будет строить, кто будет делать это качественнее, кто не будет экономить материалы и потом их пиздить, кто будет тщательнее соблюдать техпроцесс
источник

DC

Daedalus Condium in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
В первом -- кто больше патронов сделает, где будет меньший процент брака, выше качество и прочее

Во втором -- кто быстрее будет строить, кто будет делать это качественнее, кто не будет экономить материалы и потом их пиздить, кто будет тщательнее соблюдать техпроцесс
чтобы закрыть про евреев - экономическая неэффективность их труда компенсировалась этическим выигрышем шиндлера, что для него самого и для евреев может представлять большую эффективность

сталинградский рабочий работал не обязательно на светлые идеалы коммунизма\победы в войне, а вполне и потому, что выбора на было, и работал на отъебись; немецкие фабрики конечно были частными очень условно, но будь они частными, вполне можно было бы ожидать меньший процент брака

во втором случае первым фактически тупо больше платят, и работают они по сути на себя, накладывается на сравнение частный\государственный
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Daedalus Condium
чтобы закрыть про евреев - экономическая неэффективность их труда компенсировалась этическим выигрышем шиндлера, что для него самого и для евреев может представлять большую эффективность

сталинградский рабочий работал не обязательно на светлые идеалы коммунизма\победы в войне, а вполне и потому, что выбора на было, и работал на отъебись; немецкие фабрики конечно были частными очень условно, но будь они частными, вполне можно было бы ожидать меньший процент брака

во втором случае первым фактически тупо больше платят, и работают они по сути на себя, накладывается на сравнение частный\государственный
Итого твоё утверждение из "частное предприятие эффективнее государственного" превратилось в "частное предприятие эффективнее государственного, если только государственное не платит тупо больше". Неплохо, если оно дополнится "или если идёт война или другая катастрофа, усиливающая мотивацию государственных служащих"
источник

DC

Daedalus Condium in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
Итого твоё утверждение из "частное предприятие эффективнее государственного" превратилось в "частное предприятие эффективнее государственного, если только государственное не платит тупо больше". Неплохо, если оно дополнится "или если идёт война или другая катастрофа, усиливающая мотивацию государственных служащих"
размышления об эффективности на рынке идут с пресуппозицией что ведется свободный обмен в не форс-мажорной экономике - без такого требования эти размышления были бы бессмыслены, так как не был бы определен критерий экономической эффективности
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Daedalus Condium
размышления об эффективности на рынке идут с пресуппозицией что ведется свободный обмен в не форс-мажорной экономике - без такого требования эти размышления были бы бессмыслены, так как не был бы определен критерий экономической эффективности
Ну, почти то же самое -- ты отказываешься рассматривать условия, в которых государственные предприятия эффективнее.
источник

DC

Daedalus Condium in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
Ну, почти то же самое -- ты отказываешься рассматривать условия, в которых государственные предприятия эффективнее.
нет, отказываюсь рассматривать условия, в которых эффективность предприятия выражается неэкономически
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Daedalus Condium
нет, отказываюсь рассматривать условия, в которых эффективность предприятия выражается неэкономически
Только что же речь была про мотивацию.

Или всё кончится тем, что предприятие, нацеленное на получение прибыли, эффективнее получает прибыль, чем предприятие, не нацеленное на получение прибыли?
источник

AL

Alexandr Loginov in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
Только что же речь была про мотивацию.

Или всё кончится тем, что предприятие, нацеленное на получение прибыли, эффективнее получает прибыль, чем предприятие, не нацеленное на получение прибыли?
Предприятие, нацеленное на получение убытков? На хуя оно нужно?
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Alexandr Loginov
Предприятие, нацеленное на получение убытков? На хуя оно нужно?
А если на нулевой баланс?
источник

AL

Alexandr Loginov in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
А если на нулевой баланс?
А смысл? Business first for many?
источник

DC

Daedalus Condium in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
Только что же речь была про мотивацию.

Или всё кончится тем, что предприятие, нацеленное на получение прибыли, эффективнее получает прибыль, чем предприятие, не нацеленное на получение прибыли?
предполагается, что все сравниваемые предприятия ориентированы на получение прибыли, государственные они или частные - в противном случае оценить влияние субъекта контроля на фирму было бы невозможно
источник