Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 December 25

F

Foxcool in Либертарианский публичный чат
вообще лично мне идея отчуждения дорог от коллективной собственности тех, к кому она ведет - видится контринтуитивным бредом
источник

А

Антон in Либертарианский публичный чат
Foxcool
вообще лично мне идея отчуждения дорог от коллективной собственности тех, к кому она ведет - видится контринтуитивным бредом
Частные дороги есть, как не странно
источник

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Foxcool
вообще лично мне идея отчуждения дорог от коллективной собственности тех, к кому она ведет - видится контринтуитивным бредом
Все дороги ведут в Рим. Как вообще определить,куда ведет дорога?
источник

F

Foxcool in Либертарианский публичный чат
Антон
Частные дороги есть, как не странно
не, конечно, частные дороги топ
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Сейчас выбор стоит примерно так:
- не хочешь или не можешь платить налог на дороги - у тебя отнимут дом, где ты родился, а тебя самого посадят в тюрьму. Если захочешь уехать, то ещё и добавят за попытку побега.
При либертарианстве никто не погонит тебя с земли, находящейся в твоей собственности, а вот если ты арендуешь землю у владельцев контрактной юрисдикции - уехать придётся, да. Ну или заплатить таки и продолжать её арендовать.
Если арендатор не платит тебе за аренду и не выполняет условия договора, ты можешь его выселить. Ничего нового в этом смысле контрактные юрисдикции не привносят.
Это уже другой разговор, если с "твоей" земли никто не погонит и будут бороться с неуплатой на общие нужды, например, незначительными ущемлениями в правах и плохим отношением других местных.
источник

F

Foxcool in Либертарианский публичный чат
но это не значит, что дороги должны все быть частными
источник

А

Антон in Либертарианский публичный чат
Foxcool
но это не значит, что дороги должны все быть частными
Согласен
источник

F

Foxcool in Либертарианский публичный чат
т.е. если улица проходит мимо домов и прочих частных владений, то логично ее держать в коллективной собственности владельцев этих территорий или муниципалитета.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Антон
Частные дороги есть, как не странно
Существование не есть всеобщность.

И, насколько я понимаю, частные дороги примерно везде обязаны иметь "общественные" альтернативы на сегодня.
источник

F

Foxcool in Либертарианский публичный чат
но вообще, это стандартная проблема того, чтобы собственность одного человека не нагибала других
источник

F

Foxcool in Либертарианский публичный чат
т.е. спор с радикалами на тему того, что "не будем ли мы так бороться с государством, что получим пачку квазигосударств в лице оборзевших рантье и корпораттов"
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Я не про это.

Я про то, что анархо-капитализм НЕ является основным и единственным идеалом либертарианства. В том числе потому, что ряд задач на математическом уровне в нём не решаются. Или я не прав?
Анкап является идеологической частью либертарианства. Идеология непротиворечива, но есть несколько проблем, которые она в принципе не затрагивает и потому не решает, а так же несколько вопросов, на которые она даёт не вполне удобные ответы.
В реальности нельзя просто так взять и воплотить идеологию целиком, потому что придётся договариваться с теми, кто её не разделяет, придётся учитывать существование этатистских государств по соседству и так далее. Практикой идей анархо-капитализма в реальности является минархизм, при котором государство уменьшается до минимально возможного, но всё же существует.
источник

А

Антон in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Существование не есть всеобщность.

И, насколько я понимаю, частные дороги примерно везде обязаны иметь "общественные" альтернативы на сегодня.
Ну мне видится вариант, что рядом с любой частной дорогой будет появляться бесплатная)0))
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Anton Antonoff
И что это за системы?
Например, импичмент президенту или отставка правительства по референдуму - часть систем. Но у нас они не работают из-за слишком сильного государства. Логично предположить, что в меньших масштабах небольшой юрисдикции и вооружённого населения будет проще обеспечить отстранение гражданским обществом неугодных от власти и соблюдения своих прав.
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Foxcool
т.е. если улица проходит мимо домов и прочих частных владений, то логично ее держать в коллективной собственности владельцев этих территорий или муниципалитета.
Вот мне это тоже кажется очевидным
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Foxcool
т.е. спор с радикалами на тему того, что "не будем ли мы так бороться с государством, что получим пачку квазигосударств в лице оборзевших рантье и корпораттов"
Я не помню пересекались ли мы с тобой по этому вопросу.

Но вообще я несколько раз на разных площадках говорил: современные государства в значительной степени возникли как раз в процессе самоорганизации общества (вокруг тех у кого есть ресурсы, но да). Где мафиозные кланы, рантье и военные кланы представляли из себя прото-государства, которые в нынешние и эволюционировали.
И, таким образом, можно предположить что чистый "анкап" безо всяких правил за некоторое время приведёт к примерно нынешней же ситуации.

То есть если мы хотим что-то лучшее - мы, увы, должны или создавать или хотя бы сохранять некоторые ограничения.
источник

F

Foxcool in Либертарианский публичный чат
Certo
Например, импичмент президенту или отставка правительства по референдуму - часть систем. Но у нас они не работают из-за слишком сильного государства. Логично предположить, что в меньших масштабах небольшой юрисдикции и вооружённого населения будет проще обеспечить отстранение гражданским обществом неугодных от власти и соблюдения своих прав.
мм вывод несколкьо неправильный.

Государство - это не какое-то четкое место или набор людей.

Текущие проблемы следуют из-за слабых ПОЛИТИЧЕСКИХ ИНСТИТУТОВ и дисбаланса - очень много РЕСУРСА сконцентрировано на органах исполнительной власти, а прочие механизмы (электоральные, представительные, партиципаторные) сломаны
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Антон
Ну мне видится вариант, что рядом с любой частной дорогой будет появляться бесплатная)0))
Так не лучше ли наоборот?
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Я не помню пересекались ли мы с тобой по этому вопросу.

Но вообще я несколько раз на разных площадках говорил: современные государства в значительной степени возникли как раз в процессе самоорганизации общества (вокруг тех у кого есть ресурсы, но да). Где мафиозные кланы, рантье и военные кланы представляли из себя прото-государства, которые в нынешние и эволюционировали.
И, таким образом, можно предположить что чистый "анкап" безо всяких правил за некоторое время приведёт к примерно нынешней же ситуации.

То есть если мы хотим что-то лучшее - мы, увы, должны или создавать или хотя бы сохранять некоторые ограничения.
Чистый анкап не лишён правил, а строится вокруг принципа неагрессии - фундаментального правила, регламентирующего применение насилия.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Чистый анкап не лишён правил, а строится вокруг принципа неагрессии - фундаментального правила, регламентирующего применение насилия.
Да. К сожалению оно крайне сильно варьируется в зависимости от определения "насилие".
источник