Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 December 25

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Антиох
Насилие - это не инструмент для договоров
На удивление инструмент.

Например договор "неворовства" в частности им обеспечивается.
источник

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
На удивление инструмент.

Например договор "неворовства" в частности им обеспечивается.
Поэтому я и сделал помарку про агрессивное насилие 😉
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Bloody Kefir
Другим путём пусть пользуется, если не захотел платить за благо.
Ну так имущество при этом у них не исчезает.

Так арендатор не лишает арендодателя права пользования квартирой, сделав в ней ремонт, так и здесь часть сособственников не может лишить другую часть права пользования общим имуществом, проведя улучшение его.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Антиох
Поэтому я и сделал помарку про агрессивное насилие 😉
Ну а что? Функция "ночного сторожа" предполагает агрессивное насилие очевидно. Украл - иди в тюрьму против воли (и украденное ещё верни). Агрессивное насилие.
источник

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Ну так имущество при этом у них не исчезает.

Так арендатор не лишает арендодателя права пользования квартирой, сделав в ней ремонт, так и здесь часть сособственников не может лишить другую часть права пользования общим имуществом, проведя улучшение его.
Вполне возможно что и нарушает, если в договоре это запрещено
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Антиох
Вполне возможно что и нарушает, если в договоре это запрещено
нарушает?
источник

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Ну а что? Функция "ночного сторожа" предполагает агрессивное насилие очевидно. Украл - иди в тюрьму против воли (и украденное ещё верни). Агрессивное насилие.
Нет, агрессивное насилие - это только когда ты украл что-то. Когда тебя ведут в тюрьму за убийство, это насилие, но не агрессивное насилие
источник

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
нарушает?
Если там дорогие обои, которые ты обещал не трогать, например
источник

АИ

Анатолий Исаев in Либертарианский публичный чат
Антиох
То, что вам ответили - ложь. Даже в ЛПР анкапов меньшинство
Это правда
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Антиох
Если там дорогие обои, которые ты обещал не трогать, например
Я про то, что были голые стены, я сделал ремонт дорогими обоями - это не даёт мне права на квартиру.
Тем более, если я сделал ремонт против воли владельца.
источник

АИ

Анатолий Исаев in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Проблема консьержа.

Представим себе дом. Типичную такую многоэтажку квартир на 50 в одном подъезде... и вот жители этого подъезда решили завести консьержа. Консьерж хочет зарплату 30 тысяч в месяц. Ну что, по 600 рублей с квартиры скинулись бы и всё.
Но тут выясняется, что жители 10 квартир не согласны. Им и без консьержа хорошо, а за консьержа, которого хотят другие, они платить несогласны. Казалось бы простой вариант: скинуться по 750 рублей... но кому-то лишние 150 рублей имеет значение, а кто-то через месяц-другой сообразит, что жители этих 10 квартир всё равно пользуются услугами консьержа. И вот уже готовых платить за консьержа осталось 30 квартир. Вынужденных платить по 1000 рублей, покрывая чужое нежелание платить.

Если жители этих 30 квартир достаточно богаты и добродушны, чтобы платить за "ненужнистов" и хитрецов - на этом всё остановится. Если нет или хитрецов начнёт становиться больше - процесс продолжится пока весь подъезд не останется без консьержа. Из-за меньшинства - всего одной пятой квартир.
В чем проблема,в обществе всегда есть безбилетники
источник

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Я про то, что были голые стены, я сделал ремонт дорогими обоями - это не даёт мне права на квартиру.
Тем более, если я сделал ремонт против воли владельца.
Окей, справедливо, вы  правы
источник

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Анатолий Исаев
В чем проблема,в обществе всегда есть безбилетники
Он о том, что сейчас их можно принуждать
источник

АИ

Анатолий Исаев in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Легко видеть, что если общество богатое и лишние деньги не важны - проблема решена.
Если общество честное и никто не будет врать, а будет честно платить, если видит пользу в консьерже - проблема тоже решена.

Но без массовой честности или изобилия (а наши реалии, увы, примерно таковы)  - проблема стоит.
Её можно решить, дав сообществу жильцов право принуждать меньшинство платить даже за "ненужного" консьержа.... но это противоречит идеям либертарианства... или нет?
Право продавать людям услугу,которую они не хотят покупать
источник

АИ

Анатолий Исаев in Либертарианский публичный чат
Так государство работает
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Анатолий Исаев
В чем проблема,в обществе всегда есть безбилетники
Проблема в том, что анкап как идеология запрещает, получается, принуждать их оплачивать проезд, если они могут заявить, что проезд им не нужен.
*а они могут заявить это в любом случае, даже если он им нужен.
источник

АИ

Анатолий Исаев in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Проблема в том, что анкап как идеология запрещает, получается, принуждать их оплачивать проезд, если они могут заявить, что проезд им не нужен.
*а они могут заявить это в любом случае, даже если он им нужен.
Да,так и есть
источник

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Легко видеть, что если общество богатое и лишние деньги не важны - проблема решена.
Если общество честное и никто не будет врать, а будет честно платить, если видит пользу в консьерже - проблема тоже решена.

Но без массовой честности или изобилия (а наши реалии, увы, примерно таковы)  - проблема стоит.
Её можно решить, дав сообществу жильцов право принуждать меньшинство платить даже за "ненужного" консьержа.... но это противоречит идеям либертарианства... или нет?
Давайте с другой стороны посмотрим. По вашей логике, надо обязать всех делать прививки, потому что нефиг пользоваться теми, кто потратил деньги, и сделал вашу жизнь безопаснее, потратив свои деньги?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Анатолий Исаев
Право продавать людям услугу,которую они не хотят покупать
Да. Но не существует способа определить хочет ли каждый участник покупать услугу.

проблема совместной покупки.
источник

АИ

Анатолий Исаев in Либертарианский публичный чат
И я вправе не предоставлять свою услугу
источник