Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 December 26

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Yuni Yumi
ниа, человек отличается субъектностью, если же исходить из твоей логики, то твой дед, или батя\мама могут в любой момент тебя убить, так как для твоего создания они использовали свой труд, а следовательно ты их собственность.
От того, что у тебя не будет ноги, твоя субъектность не уменьшится. Ты как принимал независимые решения, так и будешь
источник

АД

Алиса Двачевская in Либертарианский публичный чат
Farion
Почему разный кстати?
Ты для создания своей жизни труда никакого не прикладывал
источник

F

Farion in Либертарианский публичный чат
Когда сапиенсы ещё были животными и права собственности не существовало оно так и было, война всех против всех. Так миллионы лет было, не было никакой собственности, не было цивилизаций, все живое зависло от среды. Человечество бросило вызов этому порядку и создало то что мы называем цивилизацией, впервые в истории. Единственной цивилизации известной нам в обозримом пространстве, а мы уже довольно далеко заглянули.
источник

YY

Yuni Yumi in Либертарианский публичный чат
Farion
Как они присваиваются-то, по какому праву?
через отмену старого этическоправового порядка, если ты про коммунизм. Частная собственность кстати также возникает, через отмену старого порядка, когда приходит на смену первобытному коммунизму.))
источник

F

Farion in Либертарианский публичный чат
Eldar Rzaev
Да собственно ничем не отличается рыночный социализм от капитализма. Разве что тем, что рабочий может получить долю предприятия, т.е. акционерное общество расширяется на всех работников в предприятие в отличие от классического капитализма. Вот и вся разница. Да и вообще я уже много много раз пытался донести, что социализм это не строй, это доктрина, т.е. социализм может быть разный. Феодальный, капиталистический, коммунистический
Так при капитализме что мешает то всем работникам предприятия акции иметь? Ничего не мешает.
источник

ER

Eldar Rzaev in Либертарианский публичный чат
Farion
Так при капитализме что мешает то всем работникам предприятия акции иметь? Ничего не мешает.
При классическом капитализме(неразвитом) запрещает буржуазное право.
источник

F

Farion in Либертарианский публичный чат
Yuni Yumi
ну вот мы и подошли к главному, частная собственность на землю (недр\озера и тд и тп) стоит на фундаменте права, но перед этим происходит банальное присвоение земли, затем правом это присвоение узаконивается. В коммунизме тоже самое, только там средства производства присваиваются, а затем это присвоение узвконивается с помощью права.
Ну кстати я пожалуй соглашусь за исключением последнего абзаца. Бросив вызов самой дикой природе, человечество обрело свое право в этой борьбе.
источник

F

Farion in Либертарианский публичный чат
Eldar Rzaev
При классическом капитализме(неразвитом) запрещает буржуазное право.
Но в истории это было запрещено как раз при социализме.
источник

F

Farion in Либертарианский публичный чат
"ненастоящем" по мнению леваков, настоящий со сто двадцатой попытки так и не получился же
источник

p

prv in Либертарианский публичный чат
Алиса Двачевская
Такие обоснования мне больше нравятся, да, но это опять же более утилитарные соображения
Ну и плюс, именно к такой трактовке будут вопросы у каких-нибудь мютюэлистов: почему первый собственник -- собственник навсегда (если он свои права никому не хочет передавать), а не перестает им быть, когда не пользуется своей собственностью?
Я не утверждаю, что он собственник навсегда, вполне могут быть отрегулированы условия, при которых (в отдельных случаях) он перестает обладать собственностью.
источник

ER

Eldar Rzaev in Либертарианский публичный чат
Farion
Но в истории это было запрещено как раз при социализме.
При каком социализме? При рыночном социализме? Пруф пожалуйста
источник

F

Farion in Либертарианский публичный чат
И десятков миллионов жертв. Типа давайте ещё пробовать.
источник

ER

Eldar Rzaev in Либертарианский публичный чат
Farion
И десятков миллионов жертв. Типа давайте ещё пробовать.
Как же достали совки с их сраным социализмом
источник

АД

Алиса Двачевская in Либертарианский публичный чат
Eldar Rzaev
При классическом капитализме(неразвитом) запрещает буржуазное право.
В reason, кстати, была как-то классная статья на тему того, что либертарианцам пора перестать использовать слово капитализм, потому что оно вызывает у многих негативные ассоциации, и использовать вместо него просто свободный рынок
источник

F

Farion in Либертарианский публичный чат
Yuni Yumi
через отмену старого этическоправового порядка, если ты про коммунизм. Частная собственность кстати также возникает, через отмену старого порядка, когда приходит на смену первобытному коммунизму.))
Очень спорные тезисы. Откуда у отменителей право отменять? Откуда уверенность в существовании "первобытного коммунизма"-то?
источник

F

Farion in Либертарианский публичный чат
Eldar Rzaev
Как же достали совки с их сраным социализмом
Так другого не бывает, только сраный
источник

F

Farion in Либертарианский публичный чат
Но да, совки социализм окончательно запомоили
источник

F

Farion in Либертарианский публичный чат
Алиса Двачевская
В reason, кстати, была как-то классная статья на тему того, что либертарианцам пора перестать использовать слово капитализм, потому что оно вызывает у многих негативные ассоциации, и использовать вместо него просто свободный рынок
Мне совковая училка по экономике в универе так же говорила когда в нее аргументы против преимуществ капитализма кончились
источник

F

Farion in Либертарианский публичный чат
Лично я буду называть уже потому что у совков от этого слова жопы горят
источник

EA

Eldar Adov in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
В двух словах почему это плохо за авторством Шульман:
А почему низкий уровень доверия — это такая плохая вещь? Не столько потому, что людям от этого грустно, а еще и потому, что это большое препятствие к развитию общества, в том числе экономическому. Низкий уровень доверия — это очень высокий налог на любую транзакцию. Любое общение людей между собой облагается этим самым растущим налогом недоверия: если вы не доверяете друг другу, то все, что другим просто, у вас сложно, все, что другим дешево, вам дорого. Вы содержите армию юристов, армию бухгалтеров, армию охранников, потому что вы не в состоянии доверять ни людям, ни институтам. Вы отдаете власть тем, кто обещает вам безопасность, и тратите все свои средства на обеспечение этой воображаемой безопасности.
А вот кстати, вопрос - за последние 20 лет этот уровень доверия в российском обществе вырос или упал?

По моим наблюдениям - с 2000 по 2014й годы уровень доверия рос. Дальше стал падать и сейчас он примерно на том же уровне, что и в начале 90х.

Впрочем, я не делаю никаких далекоидущих выводов о том, что падения уровня доверия плохо или хорошо. Но факт - он падает. Видимо, когда упадёт до критической точки, продавцам и покупателям придётся ходить на рынок за картошечкой со стволом в кармане.
источник