Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 December 28

YY

Yuni Yumi in Либертарианский публичный чат
Ахмат
Кинул бумажку это не насилие.
Смотря куда кинул.  Если на территорию чужой собственности, то конечно можно расматривать это как насилие.
источник

А

Ахмат in Либертарианский публичный чат
Yuni Yumi
Смотря куда кинул.  Если на территорию чужой собственности, то конечно можно расматривать это как насилие.
Да. Тогда можно убивать.
источник

YY

Yuni Yumi in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Что такое естественное право мне читал Нерсесянц, я понимаю теорию права и теории происхождения права, в отличии от тебя, заявляющего, что право как феномен неизменяемо. С момента его зарождения оно многократно претерпевало изменения, трансформировалось. Считать, что Ротбардовская версия понимания права и его генезиса является неизменной истиной - глупость. Возводить происхождение субъектности к сверхъестественной сущности, сводя это к естественному (беспричинному) возникновению права тоже глупость. Быть последователем Ротбарда, кстати, тоже глупость. Мейнстримные либертарианцы считают его фриком, но его культистам это, мне кажется, даже нравится.
Ну а пассаж про естественность образования права как естественность образования гор - это просто очень смешно. Хотя отрицающим научный метод ротбардианцам такие связи наверняка заходят
и кстати, по поводу  науки.  Вся наша вселенная образовалась естественным образом в результате большого взрыва их ничего.  (без сверхестественных вещей вроде  вмешательства леприконов или макоронных монстров) Официальная научная точка зрения между прочим.
источник

YY

Yuni Yumi in Либертарианский публичный чат
Ахмат
Да. Тогда можно убивать.
Ага, открыл такой пачку сигарет шагая по частной дороге, кидаешь фальгу от пачки в урну, но порыв ветра делает так, что она падает на дорогу. Рядом проходивший  владелец видит это, достает "десэртигл" и вышибает тебе мозги.
источник

E

Eule Darwin in Либертарианский публичный чат
Друзья! Хотим вам посоветовать канал Крымского анархизма - @kranarh. На канале публикуется история Крыма и его новости, отраженные через призму анархическего мировоззрения. Также на канале будет ожидаться увеличение разнообразия контента.
источник

А

Ахмат in Либертарианский публичный чат
Yuni Yumi
Ага, открыл такой пачку сигарет шагая по частной дороге, кидаешь фальгу от пачки в урну, но порыв ветра делает так, что она падает на дорогу. Рядом проходивший  владелец видит это, достает "десэртигл" и вышибает тебе мозги.
Да даже просто, ты идёшь в толпе людей, толкаешь плечом человека, выходишь из НАП. Чтобы это как то работало, надо определить какие именно действия являются достаточными для выхода из НАП, либо НАП договор не должен давать право делать всё над тем кто его нарушил.
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Ахмат
Да даже просто, ты идёшь в толпе людей, толкаешь плечом человека, выходишь из НАП. Чтобы это как то работало, надо определить какие именно действия являются достаточными для выхода из НАП, либо НАП договор не должен давать право делать всё над тем кто его нарушил.
Суд?
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
С прецедентным правом, например.
источник

А

Ахмат in Либертарианский публичный чат
Certo
Суд?
Нет, при анкапе каждый сам себе суд.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Certo
Есть ещё такая крупная структура, которая владеет половиной всего в стане, собирает с  граждан триллионы денег ежегодно, чтобы вернуть повышением уровня жизни, пропускает их через толпы своих служащих и, в результате, на выходе ни денег, ни повышение уровня жизни. А, нет, вру. Вроде, в этом году 5 человек благодаря заботе государства в одной большой стране разбогатели на 1.9 трлн.
Ну суть в том, что даже если уничтожить государство полностью и запретить его....
Microsoft, Google, Intel всё ещё подвержены коррупции. Мы ради борьбы с коррупцией будем их запрещать тоже? По какому критерию?

То есть с коррупцией надо бороться. Но если делать это борьбой со структурами, где она может возникать - мы таки будем идти к "первобытной анархии".
источник

A

Amfero in Либертарианский публичный чат
Кто флудилку зафлудил?
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Ну суть в том, что даже если уничтожить государство полностью и запретить его....
Microsoft, Google, Intel всё ещё подвержены коррупции. Мы ради борьбы с коррупцией будем их запрещать тоже? По какому критерию?

То есть с коррупцией надо бороться. Но если делать это борьбой со структурами, где она может возникать - мы таки будем идти к "первобытной анархии".
Резонерство, имхо
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Certo
Резонерство, имхо
Ещё раз: я собственно не возражаю, а крайне поддерживаю мысль о том, что государство должно уменьшаться. И дробиться на более низовые структуры.
И с тем масштабы и сама возможность коррупции в нём будет падать.

Я лишь спорю с тем, что коррупция есть основание для борьбы с государством до полного его уничтожения.
источник

МС

Марк Сидиэй in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Ещё раз: я собственно не возражаю, а крайне поддерживаю мысль о том, что государство должно уменьшаться. И дробиться на более низовые структуры.
И с тем масштабы и сама возможность коррупции в нём будет падать.

Я лишь спорю с тем, что коррупция есть основание для борьбы с государством до полного его уничтожения.
Основание не обязательное, но может стать достаточным в текущих условиях
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Собственно если вернуться сюда:

Менеджер частной УК, нанятой жильцами может также мухлевать с зарплатой дворника, выбирая дворника не по качеству работы, а по возможности присваивать честь его зарплаты. Но, если цепочка управления короткая (жильцы-УК-менеджер УК-дворник), то в случае неудовлетвовлетворительной работы жильцы могут относительно легко добиться смены дворника (в конце-концов нам важен результат а не объём "присвоенных" УК денег).
А если УК нанята управой, которая назначена администрацией, которая утверждена губернатором, то возможность чего-то добиться резко падает. Это проблема - длинная цепочка.
А не то, что кто-то деньги присваивает.
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Ещё раз: я собственно не возражаю, а крайне поддерживаю мысль о том, что государство должно уменьшаться. И дробиться на более низовые структуры.
И с тем масштабы и сама возможность коррупции в нём будет падать.

Я лишь спорю с тем, что коррупция есть основание для борьбы с государством до полного его уничтожения.
Ну, хоть с чем-то вы согласны.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Марк Сидиэй
Основание не обязательное, но может стать достаточным в текущих условиях
Но тогда оно должно быть достаточным для борьбы с любой организацией до полного уничтожения. Intel - уничтожить. Microsoft - уничтожить. General Motors - уничтожить. Ikea - уничтожить.
источник

МС

Марк Сидиэй in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Но тогда оно должно быть достаточным для борьбы с любой организацией до полного уничтожения. Intel - уничтожить. Microsoft - уничтожить. General Motors - уничтожить. Ikea - уничтожить.
Да, но я не думаю, что компании обладают монополией на насилие. Более того, они не нарушают права своих сотрудников и пользователей. Здесь коррупция - активизатор действия, просто та вещь, с которой все может начаться
источник

МС

Марк Сидиэй in Либертарианский публичный чат
При всех других плохих вещах коррупция достаточна, а так - нет
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Марк Сидиэй
Да, но я не думаю, что компании обладают монополией на насилие. Более того, они не нарушают права своих сотрудников и пользователей. Здесь коррупция - активизатор действия, просто та вещь, с которой все может начаться
Что считать "правами" сотрудников? Результатом коррупции могут стать худшие условия работы (при сохранении ожидаемого результата) или завышеная цена или худший товар, когда пользователь не может отказаться....

Но и говоря о коррупции в государстве мы в первую очередь говорим о разворовывании денег и низком качестве услуг, а не о собственно применении насилия.

Какое насилие выхванно коррупцией в связке с госмонополией?
источник