Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 December 28

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Но тогда оно должно быть достаточным для борьбы с любой организацией до полного уничтожения. Intel - уничтожить. Microsoft - уничтожить. General Motors - уничтожить. Ikea - уничтожить.
Лучше Автоваз уничтожить.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
Лучше Автоваз уничтожить.
И Автоваз тоже. И Теслу. При таком подходе только люди единолично имеют право делать автомобили....
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
И Автоваз тоже. И Теслу. При таком подходе только люди единолично имеют право делать автомобили....
При каком подходе?
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Рациональном?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
При каком подходе?
При подходе что "крупные структуры, порождающие коррупцию (а  по факту - могущие её породить), должны быть уничтожены и запрещены".
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
При подходе что "крупные структуры, порождающие коррупцию (а  по факту - могущие её породить), должны быть уничтожены и запрещены".
Какие? Негосударственные? Майкрософт коррупционер?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
Какие? Негосударственные? Майкрософт коррупционер?
Негосударственные. Да, внутри Майкрософт однозначно существует коррупция.
источник

МС

Марк Сидиэй in Либертарианский публичный чат
Вспомни, как формируется бюджет любой организации. Если пользователи или сотрудники понимают, что начальство их обворовывает, они могут подать в суд, уволиться или устроить забастовку. Низводить до атомов компанию смысла нет, если она, производя ценные товары, которые люди приобретают, при этом на пути перераспределения денег теряет часть: здесь цель - низвести коррупцию.

В это же время Россия как государство не терпит публичной критики. На него сложно воздействовать извне, даже при наличии ООН и других организаций и государств. Монополия на насилие связана с тем, что в компаниях мы можем урегулировать самостоятельно дела, а в государстве - не всегда.

Если люди вынуждены жить в таком государстве, они делают выбор: либо уехать, либо остаться и пытаться бороться с беспределом. И коррупция благодаря Навальному стала не просто очевидной, а практически доказанным фактом. Более того, ФБК говорит, что не коррупция всему виной, а небольшой ум чиновников. Здесь коррупция - внешнее проявление: если мы видим, что чиновники участвуют в делах государства исключительно из-за денег, вот тогда мы имеем право (так как это еще и частично наши деньги как граждан), если мы видим этот внешний признак, мы можем сказать, что нам не нужно такое государство, и мы должны его изменить.

Если говорить, что таким образом можно свести любую компанию к нулю, тогда подумай о том, есть ли у компаний альтернативы? Если можно свести - и при этом улучшить мир, почему я должен говорить нет? Если я вижу, что государство меня обворовывает, я подсознательно буду бороться, а сознательно - еще и знать, что возможен исход либертарианства. Если я вижу, что меня обворовывает компания - я просто перестану пользоваться ее услугами. И у меня есть альтернативы (хоть и не всегда). На рынке без монополий будут еще чаще.

Итак, я сказал, что коррупция здесь провоцирует точку кипения, причем только в России и только для государства. Потому что у нас нет других рабочих методов воздействия на государство, Карл. Иначе бы мы уже всё порешали.
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Негосударственные. Да, внутри Майкрософт однозначно существует коррупция.
И для чего же им внутри коррупция? Взять подряд у самих себя?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
И для чего же им внутри коррупция? Взять подряд у самих себя?
Например купить компьютеры одной фирмы, а не другой.
источник

МС

Марк Сидиэй in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
И для чего же им внутри коррупция? Взять подряд у самих себя?
Это могут быть люди, которые не считают, что это - их, не разделяют цели компании
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Например купить компьютеры одной фирмы, а не другой.
Что? Майкрософт покупает чужой продукт, коррупция тут где?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
Что? Майкрософт покупает чужой продукт, коррупция тут где?
Ну менеджер ведующий закупками покупает компьютеры похуже и подороже за взятку от производителя.
источник

МС

Марк Сидиэй in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Ну менеджер ведующий закупками покупает компьютеры похуже и подороже за взятку от производителя.
Да, бывает такое))
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Ну менеджер ведующий закупками покупает компьютеры похуже и подороже за взятку от производителя.
Коррупция тут где?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Марк Сидиэй
Вспомни, как формируется бюджет любой организации. Если пользователи или сотрудники понимают, что начальство их обворовывает, они могут подать в суд, уволиться или устроить забастовку. Низводить до атомов компанию смысла нет, если она, производя ценные товары, которые люди приобретают, при этом на пути перераспределения денег теряет часть: здесь цель - низвести коррупцию.

В это же время Россия как государство не терпит публичной критики. На него сложно воздействовать извне, даже при наличии ООН и других организаций и государств. Монополия на насилие связана с тем, что в компаниях мы можем урегулировать самостоятельно дела, а в государстве - не всегда.

Если люди вынуждены жить в таком государстве, они делают выбор: либо уехать, либо остаться и пытаться бороться с беспределом. И коррупция благодаря Навальному стала не просто очевидной, а практически доказанным фактом. Более того, ФБК говорит, что не коррупция всему виной, а небольшой ум чиновников. Здесь коррупция - внешнее проявление: если мы видим, что чиновники участвуют в делах государства исключительно из-за денег, вот тогда мы имеем право (так как это еще и частично наши деньги как граждан), если мы видим этот внешний признак, мы можем сказать, что нам не нужно такое государство, и мы должны его изменить.

Если говорить, что таким образом можно свести любую компанию к нулю, тогда подумай о том, есть ли у компаний альтернативы? Если можно свести - и при этом улучшить мир, почему я должен говорить нет? Если я вижу, что государство меня обворовывает, я подсознательно буду бороться, а сознательно - еще и знать, что возможен исход либертарианства. Если я вижу, что меня обворовывает компания - я просто перестану пользоваться ее услугами. И у меня есть альтернативы (хоть и не всегда). На рынке без монополий будут еще чаще.

Итак, я сказал, что коррупция здесь провоцирует точку кипения, причем только в России и только для государства. Потому что у нас нет других рабочих методов воздействия на государство, Карл. Иначе бы мы уже всё порешали.
>только в России и только для государства
Как я уже устал повторять - я согласен с тем, что конкретное государство (в особенности Россия) может быть неприемлемым и требовать реорганизации.

Я не согласен с тем, что такие примеры свидетельствуют о недопустимости самой концепции государства каким бы оно ни было.
источник

WP

W P in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
Коррупция тут где?
Прошу прощения, но как работник закупок (в прошлом) коммерческой компании, должен сказать, что коррупция там есть в той же мере, что и при бюджетных закупках. Описываемый пример - это  именно коррупция, которая заключается в том, что некто, согласившийся работать за зарплату, ворует деньги работодателя (неважно, частного или государственного), вступая в сговор с поставщиками.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
Коррупция тут где?
Корру́пция — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды

Менеджер использует право выбора компьютеров для организации в целях получения взятки. За взятку ухудшает положение сотрудников (за обеспечение которых он ответственен) ради прибыли компании, давшей ему взятку.
источник

МС

Марк Сидиэй in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
>только в России и только для государства
Как я уже устал повторять - я согласен с тем, что конкретное государство (в особенности Россия) может быть неприемлемым и требовать реорганизации.

Я не согласен с тем, что такие примеры свидетельствуют о недопустимости самой концепции государства каким бы оно ни было.
Абсолютно согласен с тобой)
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Марк Сидиэй
Вспомни, как формируется бюджет любой организации. Если пользователи или сотрудники понимают, что начальство их обворовывает, они могут подать в суд, уволиться или устроить забастовку. Низводить до атомов компанию смысла нет, если она, производя ценные товары, которые люди приобретают, при этом на пути перераспределения денег теряет часть: здесь цель - низвести коррупцию.

В это же время Россия как государство не терпит публичной критики. На него сложно воздействовать извне, даже при наличии ООН и других организаций и государств. Монополия на насилие связана с тем, что в компаниях мы можем урегулировать самостоятельно дела, а в государстве - не всегда.

Если люди вынуждены жить в таком государстве, они делают выбор: либо уехать, либо остаться и пытаться бороться с беспределом. И коррупция благодаря Навальному стала не просто очевидной, а практически доказанным фактом. Более того, ФБК говорит, что не коррупция всему виной, а небольшой ум чиновников. Здесь коррупция - внешнее проявление: если мы видим, что чиновники участвуют в делах государства исключительно из-за денег, вот тогда мы имеем право (так как это еще и частично наши деньги как граждан), если мы видим этот внешний признак, мы можем сказать, что нам не нужно такое государство, и мы должны его изменить.

Если говорить, что таким образом можно свести любую компанию к нулю, тогда подумай о том, есть ли у компаний альтернативы? Если можно свести - и при этом улучшить мир, почему я должен говорить нет? Если я вижу, что государство меня обворовывает, я подсознательно буду бороться, а сознательно - еще и знать, что возможен исход либертарианства. Если я вижу, что меня обворовывает компания - я просто перестану пользоваться ее услугами. И у меня есть альтернативы (хоть и не всегда). На рынке без монополий будут еще чаще.

Итак, я сказал, что коррупция здесь провоцирует точку кипения, причем только в России и только для государства. Потому что у нас нет других рабочих методов воздействия на государство, Карл. Иначе бы мы уже всё порешали.
> Если пользователи или сотрудники понимают, что начальство их обворовывает, они могут подать в суд, уволиться или устроить забастовку.

Вот фрагмент текста, который я пытаюсь переводить, как раз про "могут уволиться":

Примерно триста американцев в год совершают самоубийство из-за причин связанных с работой - это число не включает тех, кто совершил попытку самоубийства, но выжил. Причины, упоминаемые в предсмертных записках, выжившими и исследователями, расследующими феномен, включают травлю на работе, плохие условия труда, невыносимое расписание и страх быть уволенным.

Я не претендую на понимание мыслительных процессов, которые приводят к таким поступкам, но с учётом редкости и отчаянности самоубийства, мы можем предположить, что для каждого работника, решившегося на самоубийство из-за причин, связанных с работой, если сотни или тысячи, кто чувствуют себя бедственно, но ещё не достаточно для самоубийства.

Если люди буквально убивают себя из-за плохих условий труда - можно уверенно сказать, что жизнь более сложна, чем идеальный мир в котором каждый, кого не устраивают его условия труда увольняется и находит лучшую работу где-то ещё (см. следующий раздел, Иррациональность)
источник