Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 December 28

А

Ахмат in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
>только в России и только для государства
Как я уже устал повторять - я согласен с тем, что конкретное государство (в особенности Россия) может быть неприемлемым и требовать реорганизации.

Я не согласен с тем, что такие примеры свидетельствуют о недопустимости самой концепции государства каким бы оно ни было.
Что мы имеем, государство это организация которая забирает насильно налоги и навязывает услуги. Это насилие. Если мы сделаем налоги добровольными и услуги опциональными то получим обычное предприятие. В сфере либертарианства государство не может существовать потому что всё основывается на том, что насильственные отношения запрещены.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Ахмат
Что мы имеем, государство это организация которая забирает насильно налоги и навязывает услуги. Это насилие. Если мы сделаем налоги добровольными и услуги опциональными то получим обычное предприятие. В сфере либертарианства государство не может существовать потому что всё основывается на том, что насильственные отношения запрещены.
>насильственные отношения запрещены.

Оксюморон, потому что запрет может быть реализован только насилием :)

Вообще либертарианство как абстактная идея сильно страдает о парадокса Рассела....
источник

МС

Марк Сидиэй in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
> Если пользователи или сотрудники понимают, что начальство их обворовывает, они могут подать в суд, уволиться или устроить забастовку.

Вот фрагмент текста, который я пытаюсь переводить, как раз про "могут уволиться":

Примерно триста американцев в год совершают самоубийство из-за причин связанных с работой - это число не включает тех, кто совершил попытку самоубийства, но выжил. Причины, упоминаемые в предсмертных записках, выжившими и исследователями, расследующими феномен, включают травлю на работе, плохие условия труда, невыносимое расписание и страх быть уволенным.

Я не претендую на понимание мыслительных процессов, которые приводят к таким поступкам, но с учётом редкости и отчаянности самоубийства, мы можем предположить, что для каждого работника, решившегося на самоубийство из-за причин, связанных с работой, если сотни или тысячи, кто чувствуют себя бедственно, но ещё не достаточно для самоубийства.

Если люди буквально убивают себя из-за плохих условий труда - можно уверенно сказать, что жизнь более сложна, чем идеальный мир в котором каждый, кого не устраивают его условия труда увольняется и находит лучшую работу где-то ещё (см. следующий раздел, Иррациональность)
Да, но это три сотни. А другие люди суициднятся по другим причинам, и что?
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Корру́пция — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды

Менеджер использует право выбора компьютеров для организации в целях получения взятки. За взятку ухудшает положение сотрудников (за обеспечение которых он ответственен) ради прибыли компании, давшей ему взятку.
У вас одно и тоже частный служащий и государственный чиновник?
источник

А

Ахмат in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
>насильственные отношения запрещены.

Оксюморон, потому что запрет может быть реализован только насилием :)

Вообще либертарианство как абстактная идея сильно страдает о парадокса Рассела....
Ну так, никакой свободы врагам свободы.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Марк Сидиэй
Да, но это три сотни. А другие люди суициднятся по другим причинам, и что?
Эмм? То есть то что люди аж кончают жизнь самоубийством от условий работы - не означает, что они не могут поменять работу?
источник

МС

Марк Сидиэй in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Эмм? То есть то что люди аж кончают жизнь самоубийством от условий работы - не означает, что они не могут поменять работу?
Конечно! То есть это даже не очевидно?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Марк Сидиэй
Конечно! То есть это даже не очевидно?
А почему они не могли поменять работу тогда, вместо того чтобы совершить самоубийство?
источник

А

Ахмат in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
А почему они не могли поменять работу тогда, вместо того чтобы совершить самоубийство?
Заболели депрессией.
источник

МС

Марк Сидиэй in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
А почему они не могли поменять работу тогда, вместо того чтобы совершить самоубийство?
Потому что сотни или тысячи тоже не меняют, и если эти суицидники захотели экстраординарных изменений - пусть меняют работу, создают работу, работают волонтерами, попрошайничают. Но умирать - это тоже их выбор.
источник

МС

Марк Сидиэй in Либертарианский публичный чат
Вопрос в том, знают ли они, как выживать в текущем мире
источник

МС

Марк Сидиэй in Либертарианский публичный чат
А если вспомнить практику профсоюзов - где забастовки?)

А если компания настолько плоха, что у нее маленькая прибыль, недостижимая цель и неизменяемо плохие условия работы, может, суть в том, что пора закрываться?
источник

WP

W P in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
У вас одно и тоже частный служащий и государственный чиновник?
Разновидности наёмного работника, отличается только работодатель.
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
W P
Разновидности наёмного работника, отличается только работодатель.
Гениально. Там есть мои деньги?
источник

МС

Марк Сидиэй in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
Гениально. Там есть мои деньги?
Если платишь им - да. Такой же вопрос могут задать граждане других стран относительно России
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Марк Сидиэй
Потому что сотни или тысячи тоже не меняют, и если эти суицидники захотели экстраординарных изменений - пусть меняют работу, создают работу, работают волонтерами, попрошайничают. Но умирать - это тоже их выбор.
Я заметил схожие истории из дней до появления трудового законодательства, когда наниматель запрещал работникам ходить в туалет на работе с девятичасовыми сменами, часто заканчивавшиеся тем, что работники писались. Это кажется родом вещей, которые приносит так много унижения работнику и так мало выгоды начальнику, что свободный рынок должен был уничтожить их за доли секунды. Но мы знаем, что это было распространённой практикой в 1910е и 1920е, и фабрики с такими практиками никогда не нуждались в работниках. То же верно и для фабрик, которые буквально запирали работников внутри, чтобы предотвратить тайное использование ими туалета или походы на перекур, что приводило к катастрофам, подобным пожару на фабрике "Трайангл" с сотнями погибших работников, когда здание в котором они были заперты сгорало. И тем не менее, даже после этого пожара, практика запирания работников внутри здания прекратилась только когда правительство наконец приняло запреты против неё.
источник

МС

Марк Сидиэй in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Я заметил схожие истории из дней до появления трудового законодательства, когда наниматель запрещал работникам ходить в туалет на работе с девятичасовыми сменами, часто заканчивавшиеся тем, что работники писались. Это кажется родом вещей, которые приносит так много унижения работнику и так мало выгоды начальнику, что свободный рынок должен был уничтожить их за доли секунды. Но мы знаем, что это было распространённой практикой в 1910е и 1920е, и фабрики с такими практиками никогда не нуждались в работниках. То же верно и для фабрик, которые буквально запирали работников внутри, чтобы предотвратить тайное использование ими туалета или походы на перекур, что приводило к катастрофам, подобным пожару на фабрике "Трайангл" с сотнями погибших работников, когда здание в котором они были заперты сгорало. И тем не менее, даже после этого пожара, практика запирания работников внутри здания прекратилась только когда правительство наконец приняло запреты против неё.
Точно, хмм
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Что считать "правами" сотрудников? Результатом коррупции могут стать худшие условия работы (при сохранении ожидаемого результата) или завышеная цена или худший товар, когда пользователь не может отказаться....

Но и говоря о коррупции в государстве мы в первую очередь говорим о разворовывании денег и низком качестве услуг, а не о собственно применении насилия.

Какое насилие выхванно коррупцией в связке с госмонополией?
Не о насилии? Серьёзно? Люди, которые концентрируют незаконно в своих руках большие капиталы, законодательную и исполнительную власти, конечно не будут применять насилия, в отношении других, как можно)
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Certo
Не о насилии? Серьёзно? Люди, которые концентрируют незаконно в своих руках большие капиталы, законодательную и исполнительную власти, конечно не будут применять насилия, в отношении других, как можно)
Это даже не смешно
источник

МС

Марк Сидиэй in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Я заметил схожие истории из дней до появления трудового законодательства, когда наниматель запрещал работникам ходить в туалет на работе с девятичасовыми сменами, часто заканчивавшиеся тем, что работники писались. Это кажется родом вещей, которые приносит так много унижения работнику и так мало выгоды начальнику, что свободный рынок должен был уничтожить их за доли секунды. Но мы знаем, что это было распространённой практикой в 1910е и 1920е, и фабрики с такими практиками никогда не нуждались в работниках. То же верно и для фабрик, которые буквально запирали работников внутри, чтобы предотвратить тайное использование ими туалета или походы на перекур, что приводило к катастрофам, подобным пожару на фабрике "Трайангл" с сотнями погибших работников, когда здание в котором они были заперты сгорало. И тем не менее, даже после этого пожара, практика запирания работников внутри здания прекратилась только когда правительство наконец приняло запреты против неё.
Но в то же время твоя история не учитывает nap
источник