Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 May 01

GK

Gregory Kulikovskikh in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
пол России, в США много миллионов работающих бомжей, вся Африка, пол Латин Америки и большая часть Азии
Покажи работающего бомжа в США
источник

GK

Gregory Kulikovskikh in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
выйди на улицу после карантина, увидешь.
Каждый день выхожу на улицу по два раза, все на тачках рассекают и в супермаркетах тарятся
источник

VO

Vladimir Osenin in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
верно, но почему то работая по 12 и более часов, голод в мире до сих пор не преодолен, хотя ресурсов тратиться предостаточно и выкидываются тонны.
кстати вопрос о рациональности частника, если бы он был эффективен то столько лишней еды которую не может продать не производил бы
Вот сейчас как раз самое время говорить о "лишней" еде. Да и точно лучше лишняя, чем отсутствующая.
источник

GK

Gregory Kulikovskikh in Либертарианский публичный чат
Gregory Kulikovskikh
Каждый день выхожу на улицу по два раза, все на тачках рассекают и в супермаркетах тарятся
В квартирах везде свет горит, никто не вопит из окон «дайте еды»
источник

ИГ

Илюха Геворкян... in Либертарианский публичный чат
Vladimir Osenin
Одно дело демократия как в Швейцарии, другое дело — как ты описываешь, где всеобщим голосованием решаются все вопросы производства в стране. Это система, которая работать не будет никак из-за жуткой неэффективности, вызванной искаженными сигналами и крайне низким качеством управления.

И дело не в населении, просто не может каждый хорошо разбираться во всём. Поэтому нужно разделение труда и специализация, которые рынок обеспечивает.

К примеру, если продукт люди покупают - это хороший и четкий сигнал, о спросе который помогает предприятию принимать правильные решения.
а я говорил о принятии какого то гос плана?? я говорю о компетентности людей в том месте где они работают, если он или она плохо работают и ничего не понимает то его уволит свой же коллектив, или его голос и агитация не будет иметь веса.
логично что если человек работает в сфере нефтянки то он что то понимает в нефтянке. по крайнем мере если не берем совсем отбитых овощей не интересующихся ничем
источник

NG

Nikolay Gr.rzn in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
тем не менее вы же не будете отрицать что демократичное справедливое население, в среднем имеет больше шанс быть богатым нежели авторитарное
Безусловно да! Шансы много выше. Но прямой зависимости нет, нет непосредственного влияния. Группа с прямыми демократическими выборами может влиять только на себя и окружение. Любое ее "полное" мнение относительно любых вопросов вне ее компетенции - априори не может быть правильным.
Не буду сочинять гиперболизированных примеров, можно брать любую группу пролетариев и давать им любой вопрос по генетике/экономике/археологии/...
источник

VO

Vladimir Osenin in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
а я говорил о принятии какого то гос плана?? я говорю о компетентности людей в том месте где они работают, если он или она плохо работают и ничего не понимает то его уволит свой же коллектив, или его голос и агитация не будет иметь веса.
логично что если человек работает в сфере нефтянки то он что то понимает в нефтянке. по крайнем мере если не берем совсем отбитых овощей не интересующихся ничем
Что-то понимать и обладать компетенцией принимать важные решения — это совсем разные вещи.
источник

ИГ

Илюха Геворкян... in Либертарианский публичный чат
Nikolay Gr.rzn
Безусловно да! Шансы много выше. Но прямой зависимости нет, нет непосредственного влияния. Группа с прямыми демократическими выборами может влиять только на себя и окружение. Любое ее "полное" мнение относительно любых вопросов вне ее компетенции - априори не может быть правильным.
Не буду сочинять гиперболизированных примеров, можно брать любую группу пролетариев и давать им любой вопрос по генетике/экономике/археологии/...
хмм тогда почему за исключением некоторых стран которые либо  имеют богатую землю(нефть) либо хорошо расположились (Сингапур) все другие богатые страны демократичны и почему то пролетарии голосуют на выборах и беднее не становяться
источник

GK

Gregory Kulikovskikh in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
хмм тогда почему за исключением некоторых стран которые либо  имеют богатую землю(нефть) либо хорошо расположились (Сингапур) все другие богатые страны демократичны и почему то пролетарии голосуют на выборах и беднее не становяться
Да но там нет прямой демократии
источник

ИГ

Илюха Геворкян... in Либертарианский публичный чат
Vladimir Osenin
Вот сейчас как раз самое время говорить о "лишней" еде. Да и точно лучше лишняя, чем отсутствующая.
ну в странах с плановой экономикой или Югославии, голодающих не было, так что...
источник

ИГ

Илюха Геворкян... in Либертарианский публичный чат
Gregory Kulikovskikh
Да но там нет прямой демократии
то есть прямая демократия хуже представительной?
источник

NG

Nikolay Gr.rzn in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
хмм тогда почему за исключением некоторых стран которые либо  имеют богатую землю(нефть) либо хорошо расположились (Сингапур) все другие богатые страны демократичны и почему то пролетарии голосуют на выборах и беднее не становяться
Многие вполне себе демократические страны очень даже бюджетны. А авторитарные ворочают миллиардами легко.
источник

GK

Gregory Kulikovskikh in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
ну в странах с плановой экономикой или Югославии, голодающих не было, так что...
Это... ноу комментс так сказать
источник

NG

Nikolay Gr.rzn in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
то есть прямая демократия хуже представительной?
Часто.
источник

ИГ

Илюха Геворкян... in Либертарианский публичный чат
Gregory Kulikovskikh
Это... ноу комментс так сказать
ну я говорю о периоде 50-80х а не о том что было до, ты же знаешь что я ни Сталина ни Мао социалистами не считаю))
источник

GK

Gregory Kulikovskikh in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
ну я говорю о периоде 50-80х а не о том что было до, ты же знаешь что я ни Сталина ни Мао социалистами не считаю))
Ага, и как раз при мао в 50-60-х от голода умерли от 60 до 120 миллионов по разным оценкам
источник

NG

Nikolay Gr.rzn in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
ну в странах с плановой экономикой или Югославии, голодающих не было, так что...
Всё ровно наоборот. Дефицит чего угодно для плановых экономик чаще правило. Хорошо, если не еды. В союзе и так бывало.
источник

ИГ

Илюха Геворкян... in Либертарианский публичный чат
Nikolay Gr.rzn
Часто.
а есть примеры где прямая демократия показала себя хуже?
источник

NG

Nikolay Gr.rzn in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
а есть примеры где прямая демократия показала себя хуже?
Россия 90х подойдёт?)
источник

GK

Gregory Kulikovskikh in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
а есть примеры где прямая демократия показала себя хуже?
Да, древняя Греция, там через раз появлялись Тираны которые устраивали войны и вырезали знать и конкурентов
источник