Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2021 March 01

VK

Vasiliy Kjellström in Либертарианский публичный чат
Cyber
Нормальное ПРАВОВОЕ государство это как раз система гарантий, где людям гарантируют: защиту, честные суды, хорошие дороги и тд, другое дело, что таких государств мало, но это не мешает никому стремиться к таким государствам, а не к утопии которая не пойми как работать будет, сами анкаповцы  на мой взгляд не понимают, что и как будет работать
Ну во-первых, государство всегда достигает это насилием. Что уже огромный минус.
Во-вторых, никаких идеально работающих и исполняющих 100% гарантий государств не существует. А вот страшных примеров превышения полномочий - полно.
Именно поэтому, хоть я и не особо верю в анкап, вера в хорошее государство — это утопия куда большая чем он.
источник

VK

Vasiliy Kjellström in Либертарианский публичный чат
Cyber
Система договоров конечно хорошо, но никто не гарантирует их соблюдений, что тогда помешает нарушить договор ? А ничего, тогда каждый будет делать, что ему хочется и как ему хочется, и никаких регуляций
Это вообще ничем не отличается от того что происходит сейчас. Каждый делает что он хочет и сталкивается с последствием своих действий.
Государство здесь — наоборот зачастую служит способом ухода от ответственности, например когда преступление совершает крупный чиновник, а то и вовзедением противоправных действий в ранг законов.
источник

SG

Sergei Grushko in Либертарианский публичный чат
«... Там, наверное, вообще не надо будет умирать»
Мнение секретаря Тюменского отделения ЛПР по горячим следам прошедших дебатов с коммунистами.

Сложилось впечатление, что всё, что предлагает сторона коммунистов, это буквально «заменить плохих людей на хороших и всё станет ОК» (спойлер: не станет). То есть всю позицию можно свести буквально к тому, что вот государство неправильное, а мы построим правильное (коммунизм никогда не был построен, но вот на этот раз получится и прочие самолёты, которые не сразу полетели). Только беда в том, что не было не приведено ни одного аргумента как именно это будет достигнуто. Где гарантия того, что если завтра наступит прекрасная социалистическая Россия будущего с президентом-коммунистом во главе, то он начнёт развивать общественные институты, а не также строить себе дворцы в Геленджике? Общественный контроль? Ну извините, сегодня Навальновцы показывают отличную работу по контролю за госзакупками, только каков результат? В итоге вместо предложенного членом нашего отделения Василием варианта с множеством разнообразных акторов, которым будет выгодно конкурировать друг с другом и улучшать качество услуг, звучат вечные байки про монополизацию рынков и прочие страшилки Маркса из 19 века. То есть из-за страха якобы возможной монополизации, альтернативой предлагают настоящую монополию с неподконтрольным актором! (Парам-парам-пам) Буквально: «Зачем лечить болезнь если она может вернуться? Проще отрезать ногу».

Один из судей, журналист Артур Галиев, посчитал что либертарианцы верят в людей и поэтому предлагают отдать всё в частные руки. Это не так. Именно потому, что либертарианцы не отрицают людскую природу и не ставят себе целью насильственную селекцию «человека новой формации», предлагаем сделать именно то, что имеет шансы на успех. Создать условия, при которых из участников рынка победит тот, кто сможет оказывать наилучшие услуги наибольшему числу людей. Ведь, на самом деле, у государства никогда не стоит цели решить проблему, государство может их лишь создавать. Почему? Просто, потому что, если разрешить какую-то проблему, стоящую перед N-ным министерством, в его услугах перестанут нуждаться. Согласитесь, ведь куда проще по-тихому пилить бюджет по устоявшейся методике и постоянно сетовать на нехватку денег, что позволит сидеть управленцам на денежных потоках и просить увеличения бюджетов.

Особенно мне понравилась следующая фраза Антона Чупрунова: «Если человек инвалид и ему не оказали положенную услугу — пусть жалуется, а чиновника уволят» Прям образцовая позиция какого-нибудь функционера из ЕР. «Ну вы докажите, что не верблюд», «Ждите – разбираются», «Нам виднее что вам положено». Прям интересно, что не устраивает Антона в сегодняшней ситуации, окромя того, что у власти не он?

Ну и пару ремарок по аргументам в дебатах.

Антон указал на пример Англии, как страны с сильной и социальной медициной, да, конечно, там есть система NHS по типу нашего ОМС, однако было бы не плохо тут указать на то, что там присутствуют те-же самые болезни, как и у нас. Т.е. в то время, как обычный персонал вынужден перерабатывать и присутствует серьезный кадровый голод, в это время управленцы-министры летают на конференции в бизнес-классе за бюджетный счёт. Что-то мне это напоминает.

Также многие посмеялись на моменте с Кубой, ну что ж, надеюсь господа в курсе каким образом там достигаются показатели, особенно в части детской смертности. А если нет, ну, погуглите, только данные там не для слабых духом, конечно.

В общем, дебаты — это, несомненно, хорошо. Хочется верить, что готовность идти на диалог продиктована не только позицией, в которой сейчас находятся господа коммунисты. Хотя отсутствие конкретики в плане действий и предполагаемые методы наводят на определённые мысли, однако, хотелось бы верить в лучшее (в чём обвинил нас Артур). Только вот исходя из эмпирического опыта — не получается, и всё же хочется ограничить возможность во всех смыслах левых людей запускать руку в мой, и без того не сильно полный карман
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Vasiliy Kjellström
Это вообще ничем не отличается от того что происходит сейчас. Каждый делает что он хочет и сталкивается с последствием своих действий.
Государство здесь — наоборот зачастую служит способом ухода от ответственности, например когда преступление совершает крупный чиновник, а то и вовзедением противоправных действий в ранг законов.
Сегодня посадили бывшего президента, да ушёл от суда и следствия, никак не наказали
источник

VK

Vasiliy Kjellström in Либертарианский публичный чат
Cyber
Сегодня посадили бывшего президента, да ушёл от суда и следствия, никак не наказали
Один на сколько? Это больше похоже на 1% гарантий а не на 100 :)
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Vasiliy Kjellström
Один на сколько? Это больше похоже на 1% гарантий а не на 100 :)
Бывший президент это 1% ?  Я не понимаю, то ли я дурак, то ли лыжи не едут, представь,  если уж бывшего президента сажают, то чиновника то и подавно посадят
источник

VK

Vasiliy Kjellström in Либертарианский публичный чат
Cyber
Бывший президент это 1% ?  Я не понимаю, то ли я дурак, то ли лыжи не едут, представь,  если уж бывшего президента сажают, то чиновника то и подавно посадят
Где гарантии?
Что-то я не вижу что 100% коррупционнных чиновников сажают.
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Vasiliy Kjellström
Где гарантии?
Что-то я не вижу что 100% коррупционнных чиновников сажают.
В России никого не сажают, но речь и не о России, а то, что их не сожают не даёт намеков на то, что их в теории не за что сажать ?
источник

NS

Nikkie Silence in Либертарианский публичный чат
Cyber
В России никого не сажают, но речь и не о России, а то, что их не сожают не даёт намеков на то, что их в теории не за что сажать ?
Не разучился шутить:)
источник

VK

Vasiliy Kjellström in Либертарианский публичный чат
Cyber
В России никого не сажают, но речь и не о России, а то, что их не сожают не даёт намеков на то, что их в теории не за что сажать ?
А почему речь не о России? Где гарантия что ваше государство не будет как в России?
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Nikkie Silence
Не разучился шутить:)
о привет, скучаю
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Vasiliy Kjellström
А почему речь не о России? Где гарантия что ваше государство не будет как в России?
А я ничего и не предлагаю, я лишь спрашивал об анкапе)
источник

VK

Vasiliy Kjellström in Либертарианский публичный чат
Cyber
А я ничего и не предлагаю, я лишь спрашивал об анкапе)
Так вот и мой ответ: идея об идеальном государстве куда более утопична чем даже анкап.
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Vasiliy Kjellström
Так вот и мой ответ: идея об идеальном государстве куда более утопична чем даже анкап.
Идеального в принципе ничего не существует, но стремится к наиболее лучшему варианту всегда может, а наилучшие варианты в виде государств у нас есть
источник

VK

Vasiliy Kjellström in Либертарианский публичный чат
Я вчера с коммунистом дискутировал, вон пост выше, так он мне то же самое говорил, что вы сейчас. Мол, придут коммунисты и будет идеальное государство :)
источник

VK

Vasiliy Kjellström in Либертарианский публичный чат
Cyber
Идеального в принципе ничего не существует, но стремится к наиболее лучшему варианту всегда может, а наилучшие варианты в виде государств у нас есть
Частные дороги точно так же есть и отлично работают.
источник

VK

Vasiliy Kjellström in Либертарианский публичный чат
А вот насчет государств я очень сомневаюсь
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Vasiliy Kjellström
Частные дороги точно так же есть и отлично работают.
да и отлично они работают, только потому, что за ними есть гос надзор и прочие регуляции, а если их не будет, не факт, что они будут такими же хорошими
источник

VK

Vasiliy Kjellström in Либертарианский публичный чат
Cyber
да и отлично они работают, только потому, что за ними есть гос надзор и прочие регуляции, а если их не будет, не факт, что они будут такими же хорошими
Так госнадзор уже не работает и не дает никаких гарантий.
Если есть экономический стимул содержать дорогу — ее будут содержать. Если нет — то скорее всего нет. Хоть с государством, хоть без.
Я не знаю из какого вы региона страны, но вы поездите как-нибудь посмотрите в каком у нас кое-где в провинциях состоянии государственные дороги.
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Vasiliy Kjellström
Так госнадзор уже не работает и не дает никаких гарантий.
Если есть экономический стимул содержать дорогу — ее будут содержать. Если нет — то скорее всего нет. Хоть с государством, хоть без.
Я не знаю из какого вы региона страны, но вы поездите как-нибудь посмотрите в каком у нас кое-где в провинциях состоянии государственные дороги.
в нормальных правовых государствах работает
источник