Size: a a a

2020 January 14

M

Mariya in Ponchik Chat
Про систему, к слову, у вас тоже, увы, дезинформация. За другие заведения не скажу, а в Мигипе - напротив, современность подхода один из ключевых параметров:)

Но опять-таки: по мне, если вам не нравится гештальт (и любая другая система) - это абсолютно окей. Другой вопрос, что лично мне не кажется имеющим смысл обличать или спорить об этом:) Другой вопрос, что мне дезинформация не мила:)
источник

M

Mariya in Ponchik Chat
Ярослав
Я всегда очень скептически относился к вузам и пошел чтобы откосить от армии и заниматься наукой, а не за практикой. Психфак ВШЭ.

Но сейчас несмотря на огромное количество спорных моментов я рекомендую идти вуз если хочется стать психологом

(1) сформируется академическое понимание теорий личности. Курсы по направлению это наверное неплохо, но направлений много, а теории личности не всегда к ним привязаны, без них сложновато отличить здравые идеи от бреда - в психологии (как в общественном дискурсе) бреда крайне много
(2)сообщество - вокруг тебя много амбициозных и этичных людей заинтересованных психологией
(3)альтернативы - можно уйти не в консультирование, а например в HR или науку, не неся больших издержек, плата за такое - избыточность образования
(4)непонятно как выбирать психолога и диплом хорошего вуза одна из гарантированно полезных вещей чтобы продемонстрировать, что вы что-то можете.
(5)менторство\доп.курсы\стипендии\научная работа и другие плюшки которые могут быть нужны или нет, зависит от целей
(6) бюджет, можно если что уйти, а с левых курсов уйти сложнее, когда уже заплатил
(7) курсы можно проходить параллельно с вузом, поняв какое направление ближе - это может ACT, может быть лакановский анализа, а вдруг и гештальт или арт терапия


Минусы

(1) Нужно еще дополнительно практиковаться - те же курсы или интервизионные группы \ практические семинары, минус спорный, но все же для ускорения выхода себя как консультанта надо добавлять практики
(2)сложно совмещать с работой - если нет поддержки. Но можно)
(3) есть душные пары и бюрократия, в ВШЭ имхо этого минимум (но все равно достаточно), в остальные вузы не кидал даже заявление - хватило года в МГУ
5 поддерживаю, да. Если важно потом делать вещи, требующие корочек псих/педвуза или научные исследования, вуз нужен.
источник

M

Mariya in Ponchik Chat
А про 4 пункт Ярослава я как раз рассказываю:) Это логичная система, да, которая у нас в России не прижилась, увы - в ВУЗах почти не учат практике:( Это печаль и беда психфаков. Очень радуюсь, когда вижу обратные примеры.

То есть, для клиентов эти гарантии правда очень важны - что человек действительно учился, а не с улицы зашёл практиковать. Слишком тонкая материя человек. Важно защищать:) Поэтому да, документы важны. Все так.

Просто мало кто из клиентов эту разницу вуз/конкретное направление знает. А популяризации мало пока:)
источник

M

Mariya in Ponchik Chat
Ярослав, а расскажете про ВШЭ?:) Очень любопытно:) Где там учились? Как вам?
источник

A

Anastasia in Ponchik Chat
Мне тоже очень интересно)

Я как раз ВШЭ и рассматривала в Москве, потому что этот универ выглядит лучиком среди вузовского мракобесия
источник

YS

Yury Smirnov in Ponchik Chat
@eduhacker - для почитать, если планируете работать за рубежом
источник

Я

Ярослав in Ponchik Chat
Я на 3 сейчас курсе.  Москва, армянский переулок.

У нас много косяков, но в целом к сожалению (имхо) это единственное серьезной место, которое подойдет всем кто хочет уйти в психологию. Отчасти из-за системы выбора треков - т.е. на 2 курсе решаешь как дальше и чему будешь учиться - консультированию (практика есть), HR (немного спорно, скорее научная социальная психология, но котируется), когнитивная нейронаука (очень мощная, часть курсов беру с этого трека).

Также очень важно что можно заниматься наукой на любом уровне - можно делать на отвали (хотя и не просто), а можно писать уникальные и масштабные исследования и ездить по миру на конференции (обычно ближе к магистратуре, те кто в науку они в принципе без выбора идут в магу и т.д.).

Сообщество классное. Я это понял после того как вышел из безопасной зоны и понял что в массовом поле психология это марафоны желаний, насильное поглощение Фрейда (99% людям просто не нужно), продуктивность по очередной уникальной системе и НЛП. Так вот, на психфаке такого нет, среда гомогенная - все парятся про этику, научность и все такое. Иногда даже кажется что прям избыточно)
источник

M

Mariya in Ponchik Chat
Ярослав
Я всегда очень скептически относился к вузам и пошел чтобы откосить от армии и заниматься наукой, а не за практикой. Психфак ВШЭ.

Но сейчас несмотря на огромное количество спорных моментов я рекомендую идти вуз если хочется стать психологом

(1) сформируется академическое понимание теорий личности. Курсы по направлению это наверное неплохо, но направлений много, а теории личности не всегда к ним привязаны, без них сложновато отличить здравые идеи от бреда - в психологии (как в общественном дискурсе) бреда крайне много
(2)сообщество - вокруг тебя много амбициозных и этичных людей заинтересованных психологией
(3)альтернативы - можно уйти не в консультирование, а например в HR или науку, не неся больших издержек, плата за такое - избыточность образования
(4)непонятно как выбирать психолога и диплом хорошего вуза одна из гарантированно полезных вещей чтобы продемонстрировать, что вы что-то можете.
(5)менторство\доп.курсы\стипендии\научная работа и другие плюшки которые могут быть нужны или нет, зависит от целей
(6) бюджет, можно если что уйти, а с левых курсов уйти сложнее, когда уже заплатил
(7) курсы можно проходить параллельно с вузом, поняв какое направление ближе - это может ACT, может быть лакановский анализа, а вдруг и гештальт или арт терапия


Минусы

(1) Нужно еще дополнительно практиковаться - те же курсы или интервизионные группы \ практические семинары, минус спорный, но все же для ускорения выхода себя как консультанта надо добавлять практики
(2)сложно совмещать с работой - если нет поддержки. Но можно)
(3) есть душные пары и бюрократия, в ВШЭ имхо этого минимум (но все равно достаточно), в остальные вузы не кидал даже заявление - хватило года в МГУ
Теорию личности, кстати,  в гештальте тоже подробно дают. С практикой и отработкой. То есть вы и учитесь, и прорабатываете свои травмы:) Без практики вообще там невозможно, потому что определённые вещи терапевт должен уметь сам. Иначе он и клиенту не сможет помочь. (Вот в этом бич психфаков официальных - там нет этики личной терапии специалиста, у него никто не требует лечить своих тараканов, и супервизии тоже не требует. А это важно: и причина выгорания психолога, и перенос на клиента своей фигни. Вот это все этикой регулироваться должно. А оно, увы, не у всех есть:(
источник

M

Mariya in Ponchik Chat
Я почему про ВШЭ спросила: я лет пять в организации науч-поп ивентов, глубоко изучала тему в России. ВШЭ один из первых ВУЗов, кто стал практиковать открытые лекции, вольнослушателей, возможность брать допкурсы. Уважаю за это:)))
источник

M

Mariya in Ponchik Chat
Ярослав
Я на 3 сейчас курсе.  Москва, армянский переулок.

У нас много косяков, но в целом к сожалению (имхо) это единственное серьезной место, которое подойдет всем кто хочет уйти в психологию. Отчасти из-за системы выбора треков - т.е. на 2 курсе решаешь как дальше и чему будешь учиться - консультированию (практика есть), HR (немного спорно, скорее научная социальная психология, но котируется), когнитивная нейронаука (очень мощная, часть курсов беру с этого трека).

Также очень важно что можно заниматься наукой на любом уровне - можно делать на отвали (хотя и не просто), а можно писать уникальные и масштабные исследования и ездить по миру на конференции (обычно ближе к магистратуре, те кто в науку они в принципе без выбора идут в магу и т.д.).

Сообщество классное. Я это понял после того как вышел из безопасной зоны и понял что в массовом поле психология это марафоны желаний, насильное поглощение Фрейда (99% людям просто не нужно), продуктивность по очередной уникальной системе и НЛП. Так вот, на психфаке такого нет, среда гомогенная - все парятся про этику, научность и все такое. Иногда даже кажется что прям избыточно)
Разделение на 2 курсе, йес. Ещё больше люблю ВШЭ😜 Молодцы. Дать время на отращивание мозга и затем выбор. Это важно, спасибо, Ярослав:)
источник

M

Mariya in Ponchik Chat
А как у вас с блоками практики? Вот этого почти всем вузам не хватает совсем:(
источник

Я

Ярослав in Ponchik Chat
Mariya
Теорию личности, кстати,  в гештальте тоже подробно дают. С практикой и отработкой. То есть вы и учитесь, и прорабатываете свои травмы:) Без практики вообще там невозможно, потому что определённые вещи терапевт должен уметь сам. Иначе он и клиенту не сможет помочь. (Вот в этом бич психфаков официальных - там нет этики личной терапии специалиста, у него никто не требует лечить своих тараканов, и супервизии тоже не требует. А это важно: и причина выгорания психолога, и перенос на клиента своей фигни. Вот это все этикой регулироваться должно. А оно, увы, не у всех есть:(
Вот такое настораживает)

Есть много теорий личности разной степени научности (в разных пониманиях научности). В гештальте насколько я знаю теории личности нет вообще, а есть психотехнический миф, также как и в большинстве подходов. И знание разных психотехнических мифов, истории развития представлений о психике (история психологии и философия сознания), знание нейробиологии и нейрофизы, знание актуальных научных теорий личности, это все расширяет кругозор и имхо делает лучшим психологом и консультантом.

p.s. я не к тому что в гештальте плохая база понимания личности, она просто своя, уникальная и практикоориентированная - это накладывает ограничения. Мне вообще нравится очень психоаналитическое (постлакановское) понимание личности, которое тоже не является научной теорией личности ни разу, просто с таким надо быть поосторожнее.
источник

Я

Ярослав in Ponchik Chat
Mariya
А как у вас с блоками практики? Вот этого почти всем вузам не хватает совсем:(
Больше на самоорганизации, но в рамках обучения есть supervised консультирование - с анализом записей диктофонных.
источник

M

Mariya in Ponchik Chat
Мифы точно не изучали:) Нейро это круто, согласна, однако нейро это в принципе медицинский аспект и в большинстве психфаков отсутствует напрочь, увы.

Там разница есть в итоговых корочках. Медик-терапевт учит иное, чем психолог обычного классического психфака.
источник

M

Mariya in Ponchik Chat
Ярослав
Больше на самоорганизации, но в рамках обучения есть supervised консультирование - с анализом записей диктофонных.
А сколько часов?:)
источник

Я

Ярослав in Ponchik Chat
А так наверное больше готовят к магистратурам ориентированным на консультирование.

Я сам буду заниматься консультированием по сфере своих исследований, когда закончу и (надеюсь) опубликуюсь, посмотрю на фидбек научного сообщества. Так что у меня путь достаточно уникальный.

К тому же основной опыт работы связан с TL\TD, так что после вуза уйду не в чистое консультирование, а скорее в менеджмент инноваций в корпоративном образование + консультирование по результатам реализованных исследований
источник

Я

Ярослав in Ponchik Chat
Mariya
Мифы точно не изучали:) Нейро это круто, согласна, однако нейро это в принципе медицинский аспект и в большинстве психфаков отсутствует напрочь, увы.

Там разница есть в итоговых корочках. Медик-терапевт учит иное, чем психолог обычного классического психфака.
Мне кажется в топовых вузах всех есть нейрофизиология и нейробиология (как два больших курса). В ВШЭ и МГУ точно.

Миф это не оскорбительное наименование, это термин. Это про то что в гештальте теория личности ориентирована на практику консультирования, т.е. она практикоориентированная и не подкрепленная исследованиями или исчислимыми метриками.
источник

Я

Ярослав in Ponchik Chat
Насколько я знаю это так, по крайней мере по изначальной цели. Могу и ошибаться.
источник

M

Mariya in Ponchik Chat
Мы с вами, кстати, Ярослав, вообще во многом согласны:) Говорим о вопросе с разных сторон.

Я как практик (уже давно, я больше десяти лет в этом всем варюсь), знаю, что бич выпускников психфака классического - почти полное отсутствие поставленной практики. И этики. Это как хирург, который 2 раза резал лягушку и зашёл в операционную. Я слишком много наслушалась историй о жутком поведении психологов, напрочь вылетевшей у некоторых этики и порой полном отстутствию понимания, что такое человек, пришедший с проблемой. Уязвимый, растерянный, могущий легко быть подавленным неэтичным терапевтом. Это ломает судьбы. Работать с людьми обязательно нужно учиться, даже нечаянное не со зла влияние на клиента против этики может сломать человеку жизнь на долгие годы.
источник

Я

Ярослав in Ponchik Chat
Mariya
А сколько часов?:)
У меня лично интервизия по 3-4 часа каждую вторуюнеделю (самоорганизация, бесплатно), доп. курсы по навыкам консультирования - чистая отработка в своем стиле (3-4 часа внеделю) и ВУЗовская обязательная программа - там раз в месяц  проект вроде анализа своей консультации с записью, анализом техник и т.д. Плюс на парах отработка (3-4 часа в неделю). Или вопрос про что-то другое?
источник