А не думали о том, что эти самые стереотипы и ожидания могут влиять и на конечное поведение представителя конкретного пола. Конечно, я не спорю и с тем, что мозг у особей мужского и женского пола тоже несколько отличается. Но, кажется, что социальное влияние может быть сильнее.

Могут, конечно) и влияют😀

Почему так многих калит гендерное разделение?
Гены пальцем не размажешь, мы отличаемся, это же круто.
Иначе это бессознательный способ слияния с собой через других, через попытку стремление стать одинаковыми.

Тоже заметил такой феномен, интересно узнать, какие эмоции за этим стоят


Из похожего, сейчас например много разговоров про партнёрские отношения, и, как мне кажется, часто это понимают как "мы по умолчанию одинаковы во всех ресурсах"

Хотя из того что я знаю, основоположники говорили о таких отношениях именно как о "принятии РАЗНОСТИ друг друга"

Мне кажется, что калит не само гендерное разделение, а патриархат

Нет конечно, обожаю с женщинами работать

Мужчинам сложнее увидеть implicit bias, который есть когда ты гетеросексуальный, нейротипичный парень и растешь в мире в общем-то почи везде патриархальном

Я тоже) но это я девушкам писала, которые "почувствовали разницу", работая с мужчинами. Меня этот комментарий от женщин всегда удивлял)

Можно уточнить, в чем для них такая существенная разница

Мне кажется, такие заявления, это поддержка позиции, где мужчина все таки лучше женщины, через вот такое обособления себя, как женщины,  от всех остальных, как бы подтверждение, что в целом женщины не очень, "вот я - другое дело", поэтому"мне с мужчинами лучше работать". Но в итоге, поскольку говорят это женщины, то получается, сами себя, как женщин в итоге обесценивают. Это как поддерживать все остальные патриархальные сказки, где женской дружбы нет, женский коллектив - змеюшник и прочее.
Я, кажется, никогда не видела, как мужчина обесценивает всех мужчин (и себя соответственно) через присоединение к женскому.

Но это такая типичная история, почти все угнетенные группы так делают, пытаются быть поближе к доминирующим группам и подальше от своих)

А почему лучше? Вроде видел только сообщения «мне так больше нравится». Мне больше нравится рыбачить с папой, а путешествовать с мамой, но я не считаю одного лучше другого, и вообще стараюсь в этой рамке «лучше-хуже» не думать;-)

Это не наброс, а скорее акцент, что многие выбирают не из такой позиции, что м лучще ж или наоборот. Просто есть какой то эффект, о котором можно послушать, например другая групповая динамика для того или иного человека.

Ну потому что, это слишком сильное обобщение. Мама и папа все таки конкретные люди. И если бы речь шла о том, что с Витей приятней работать, чем с Катей, у меня бы не было вопросов. Но вот это про мужчин и женщин - ерунда. Мы же точно все знаем, что в итоге зависит от того, какой человек, а не какого он/а пола.

Я не спорю, что оч общая рамка, поэтому мне и интересно побыть в наблюдателе, посмотреть, что же такое люди находят в преимущественно мужских и преимущественно женских коллективах

Помимо гендерного состава есть ещё все таки очень много факторов, которые влияют на то, насколько комфортно будет работать. Из моего опыта все эти стереотипные истории про то, как обычно в мужских или женских группах, нивелируются полностью при наличии общих и понятных принципов/ценностей в работе и настроенными процессами)

Я могу сказать как М из преимущественно М-тусовки техноальфачей-стартаперов в Долине, что гендерный дисбаланс очень влияет на уровень соревновательности, недопонимания и кортизола в работе, даже с самыми умными и прекрасными коллегами-М.

Причем буквально один эйчар лидер, который поставил себе целью выправить дисбаланс, за год сильно поменял картинку на моем предыдущем месте работы.

Да, я согласна, что баланс всегда лучше и тоже видела это на примерах. И всё таки рассматриваю пол, как один из многих и не самый важный фактор. Быть умным и прекрасным помогает, конечно, и еще хорошо, если есть осознанность на счет, того, почему (вот очень честное, а не на поверхностное почему) я веду себя в этой ситуации так и как это влияет на других людей. Мы все очень обусловлены поведением других, и я видела, что если люди могу расслабиться в команде и перестать играть в игры, то именно так они и делают, какие это будут игры - вторичный вопрос. Часто, кажется именно в это и скатываются, в статус, эго, кто важнее, сценарии просто для игр разные.

И еще, кажется, очень важно, что бы был хотя бы один позитивный опыт, если нет опыта, как это может быть, когда в команде все женщины (или мужчины, неважно) и при этом очень круто всё работает и отношения хорошие, то будешь, конечно и сама думать и всем рассказывать, как с женщинами невозможно работать.

Эта область (стереотипы, которые на нас влияют неосознанно) называется implicit bias, у гарварда есть классный набор текстов на эту тему (implicit association test).

А тут саммари что про это известно с разными байасами: https://plato.stanford.edu/entries/implicit-bias/

Вопросик не из простых, что первично - патриархальные взгляды и тупизм по части понимания гендера/расы/пола или разница в личном опыте, которая определяет чьи-то выборы и интуицию.

Мужчина - форма, женщина - содержимое 🙂 Согласно своим принципам она выбирает мужчину - структуру, в рамках которого творит, но уже не распыляется.

Раньше фыркала на эту идею, прям бесилась, а потом встретила подходящего человека. Мы болтали однажды по телефону, и я, как обычно, начинала расплываться в мыслях и ассоциациях, а он, чтобы суть уловить и финализировать мысль, вопросы мне задавал и искал аргументы. После такой работы получалась новая отточенная совместная мысль. И вдруг я ему такая: "Знаешь, ты мне как-будто форму придаешь, мне это ужасно нравится."

Все девочки с аналитическим складом ума ушли плакать

я мужчина 😅