Size: a a a

ProductSense Chat

2019 June 18

AK

Alexander Korzhenko in ProductSense Chat
Misha
Слушай, а можно вопрос задать?) Что произошло, что ты решил - пора идти в продакты?
На самом деле мне всегда было интересно учавствовать в создании продуктов, предлагать свои идеи, учавствовать в обсуждениях и следить за развитием. Сейчас мне хочется влиять не только на то "как" делать (с точки зрения разработки) но и "что" делать, а еще важнее "зачем" (полезно ли это для пользователя, принесет ли это прибыль для компании)
источник

IR

Ivan Rolik in ProductSense Chat
Gleb Tertychnyy
Быстрее первый, эффективнее второй
спасибо
источник

M

Misha in ProductSense Chat
Alexander Korzhenko
На самом деле мне всегда было интересно учавствовать в создании продуктов, предлагать свои идеи, учавствовать в обсуждениях и следить за развитием. Сейчас мне хочется влиять не только на то "как" делать (с точки зрения разработки) но и "что" делать, а еще важнее "зачем" (полезно ли это для пользователя, принесет ли это прибыль для компании)
То есть ты хочешь получить больше влияния на результат? Ну звучит альтруистически гуманистично😊 - особенно, если ты не выиграешь в деньгах)
источник

M

Misha in ProductSense Chat
Gleb Tertychnyy
Быстрее первый, эффективнее второй
Глеб, а не дешевле, например, просто выделить или нанять Renaissance man - а он уже сам будет недостающий объем работы сначала покупать услугами, а когда дешевле станет нанять специалиста - начнет их поэтапно нанимать в команду ?

Ну, для быстрого старта. Пока все в голове 1 человека - меньше же временнЫх издержек на интерконнект между членами команды..
источник

GT

Gleb Tertychnyy in ProductSense Chat
Можно. Это третий вариант. Не самый быстрый и не самый эффективный.
источник

AK

Alexander Korzhenko in ProductSense Chat
Misha
То есть ты хочешь получить больше влияния на результат? Ну звучит альтруистически гуманистично😊 - особенно, если ты не выиграешь в деньгах)
В деньгах даже теряю(( К сожалению в текущей компении нет возможности перейти с 1й позиции на другую, поэтому пришлось еще и место работы менять, где попробую совмещать роли.
источник

M

Misha in ProductSense Chat
Gleb Tertychnyy
Можно. Это третий вариант. Не самый быстрый и не самый эффективный.
Не быстрый?😏
Ну ежели теоретицки.. Скорость выполнения падает от того что, у людей в команде (помимо затрат на эмоции) нет так сказать "единого интерфейса передачи данных" между собой, который может и в бэкраунде работать. А 1мозг = согласованные нейросетки - из них ток сознанию нужен фокус)
источник

M

Misha in ProductSense Chat
Alexander Korzhenko
В деньгах даже теряю(( К сожалению в текущей компении нет возможности перейти с 1й позиции на другую, поэтому пришлось еще и место работы менять, где попробую совмещать роли.
Молодец, наверно!) Ну в принципе если покопаться в истории - за большинством суперПродуктов обнаружится своя Game of thrones ))

Кстати, обсуждаем тут задачку с другом, как бы ты ответил:
Клиент пользуется неким сервисом и в этом сервисе явный анти-пользовательский косяк или два. Сервис б2б - поэтому остальные "ежики молча колятся" - ведь ходят на работу за зарплату, которую им исправно платят.
Вопрос: когда исправят косяк, если мнение 1-2 клиентов (несупергроссеров) для бэклога - не аргумент ?)
источник

AK

Alexander Korzhenko in ProductSense Chat
Misha
Молодец, наверно!) Ну в принципе если покопаться в истории - за большинством суперПродуктов обнаружится своя Game of thrones ))

Кстати, обсуждаем тут задачку с другом, как бы ты ответил:
Клиент пользуется неким сервисом и в этом сервисе явный анти-пользовательский косяк или два. Сервис б2б - поэтому остальные "ежики молча колятся" - ведь ходят на работу за зарплату, которую им исправно платят.
Вопрос: когда исправят косяк, если мнение 1-2 клиентов (несупергроссеров) для бэклога - не аргумент ?)
1) Нужно еще проверить что этот косяк действительно портит жизнь клиентам, ведь "ежики молча колятся"
2) Понять скольких клиентов затрагивает проблема. Возможно это вторичный функционал, которым пользуется менее 10%
2) Оценить стоимость исправления косяка.
3) Если он будет исправлен сколько это принесет для компании (в деньгах моментально /  в будущем / повлияет на бренд)

Только после оценки бизнес value, и сравнения с другими задачами можно говорить и сроках и приоритезации.
источник

M

Misha in ProductSense Chat
Alexander Korzhenko
1) Нужно еще проверить что этот косяк действительно портит жизнь клиентам, ведь "ежики молча колятся"
2) Понять скольких клиентов затрагивает проблема. Возможно это вторичный функционал, которым пользуется менее 10%
2) Оценить стоимость исправления косяка.
3) Если он будет исправлен сколько это принесет для компании (в деньгах моментально /  в будущем / повлияет на бренд)

Только после оценки бизнес value, и сравнения с другими задачами можно говорить и сроках и приоритезации.
Ну вот спор у нас как раз в этом, все правильно говоришь, но это ведь отчасти софистика - так как всегда нетрудно себе доказать, что часть косяков может пока "поторчать") Представь ситуацию как если это матрас из Икеа с торчащим сбоку латексом (или нагревающаяся батарека айфона) - и тебе говорят в поддержке: ну вам же спать не мешает 🤓😂 То есть косяк исправить могут.. никогда)
А как ты посчитаешь негативное влияние на бренд в будущем (репутационные риски)?
источник

DS

Denis Sviridov in ProductSense Chat
Yuri Ageev
Спрос рождает предложение :) Помимо дефицита продактов как таковых есть еще менее заметный дефицит руководителей продактами)
Не смешите. Есть дефицит Продактов, а продактов пруд пруди, и они никому не нужны.
источник

AK

Alexander Korzhenko in ProductSense Chat
Misha
Ну вот спор у нас как раз в этом, все правильно говоришь, но это ведь отчасти софистика - так как всегда нетрудно себе доказать, что часть косяков может пока "поторчать") Представь ситуацию как если это матрас из Икеа с торчащим сбоку латексом (или нагревающаяся батарека айфона) - и тебе говорят в поддержке: ну вам же спать не мешает 🤓😂 То есть косяк исправить могут.. никогда)
А как ты посчитаешь негативное влияние на бренд в будущем (репутационные риски)?
Мне кажется просчитать "репутационные риски" одна из самых сложных задач.

Вот пример:
Компания X собирала очень персональные данные (для работоспособности продукта) и использовала сторонний сервис аналитики, который без ведома сливал данные Facebook. И жили с этим тихо, и про косяк этот никто не занал,а если знал то исправлять оперативно не собирался. До тех пор пока не всплала эта информация в СМИ.
Поэтому в случае оценки репутационных рисков я бы смотрел на самый негативный вариант который может возникнуть, даже если косяк не частотный.
Например сервис связанный с хранением данных. Даже если 1-2 клиентов потерет свои данные, то репутационные ущерб будет очень большим. (Потеряется доверие к сервису у остальных клиентов -> сложнее привлечь новых -> замедление роста продукта)
А другой кейс: у 90% пользователей криво отображается кнопка в админ панели. Не приятно конечно, но ничего критичного.

Поэтому при оценке я бы смотрел на соотношение:
максимально негативные последствия / частотность (вероятность) возникновения
источник

AS

Aleksandr Senotov in ProductSense Chat
Denis Sviridov
Не смешите. Есть дефицит Продактов, а продактов пруд пруди, и они никому не нужны.
Дефицит реальных продактов, а не чуйка-менеджеров с жесткой иерархией.
источник

M

Misha in ProductSense Chat
Alexander Korzhenko
Мне кажется просчитать "репутационные риски" одна из самых сложных задач.

Вот пример:
Компания X собирала очень персональные данные (для работоспособности продукта) и использовала сторонний сервис аналитики, который без ведома сливал данные Facebook. И жили с этим тихо, и про косяк этот никто не занал,а если знал то исправлять оперативно не собирался. До тех пор пока не всплала эта информация в СМИ.
Поэтому в случае оценки репутационных рисков я бы смотрел на самый негативный вариант который может возникнуть, даже если косяк не частотный.
Например сервис связанный с хранением данных. Даже если 1-2 клиентов потерет свои данные, то репутационные ущерб будет очень большим. (Потеряется доверие к сервису у остальных клиентов -> сложнее привлечь новых -> замедление роста продукта)
А другой кейс: у 90% пользователей криво отображается кнопка в админ панели. Не приятно конечно, но ничего критичного.

Поэтому при оценке я бы смотрел на соотношение:
максимально негативные последствия / частотность (вероятность) возникновения
Короче, ты считаешь что только айфон заслуживает быть косяк-free ))
источник

AK

Alexander Korzhenko in ProductSense Chat
Misha
Короче, ты считаешь что только айфон заслуживает быть косяк-free ))
Я считаю продукты (самолеты, медицинское ПО) которые влияют на жизнь человека или его безопасность, должны быть 100% "косяк-free ))"
Все остальное от банковских сервисов до казуальныйх игр должно к этому стремиться, но возможны допущения
Все зависит от цены ошибки и вероятности ее возникновения
источник

АЗ

Артём Захаров in ProductSense Chat
Увидел сейчас в метро 😄
источник

АЗ

Артём Захаров in ProductSense Chat
источник

N

Nikita in ProductSense Chat
Классных специалистов всегда не хватает. На то они и классные.
источник

GT

Gleb Tertychnyy in ProductSense Chat
Misha
Не быстрый?😏
Ну ежели теоретицки.. Скорость выполнения падает от того что, у людей в команде (помимо затрат на эмоции) нет так сказать "единого интерфейса передачи данных" между собой, который может и в бэкраунде работать. А 1мозг = согласованные нейросетки - из них ток сознанию нужен фокус)
Только ему придётся научиться договариваться с прогерами компании, дизайнерами, юристами, бухами и разбираться во всех процессах внутренних, чтоб, например, бюджет согласовать
источник

M

Misha in ProductSense Chat
Gleb Tertychnyy
Только ему придётся научиться договариваться с прогерами компании, дизайнерами, юристами, бухами и разбираться во всех процессах внутренних, чтоб, например, бюджет согласовать
Для "ренессанса" это классический джентельменский набор вроде) А может хз - я так делал🙊
источник