Size: a a a

2020 December 21

SO

Samvel Osipyan in QA juniors
OFFisnik
Вспоминаю коменты Хабра и история из-за бугра.
Когда разработчики Сениор+ уровня, не могут на собесе сходу решить какие-то тупые задачи из области "Никогда не  пригодятся в реальной работе и ничего не показывают" (деревья, и чето ещё) и им отказывают в работе, ввиду их низкой квалификации 🤣
фууу, в корзину их....аахахах) и выгнать из работы )
источник

AG

Andrew Gasov in QA juniors
Vladimir K
Вот почему умный кандидат, зная решение логической задачи, никогда не скажет вам ее решение в лоб, а будет морщить лоб и изображать процесс мышления.
Умный кандидат просто скажет, что уже решал эту задачу и пойдёт дальше.
источник

VK

Vladimir K in QA juniors
Andrew Gasov
Ну, давайте так.
Бесполезны для кого?
Эти задачи могут показать умение решать логические задачи (ну, и ещё некоторое количество всякого, но ладно уж).
Значит они не бесполезны. Они дают определенную информацию.

Дальше остаётся вопрос нужна ли собеседующему эта информация или нет.
И если да - является ли это самым простым способом её получить.

Если ребята, например, считают что им нужен человек, способный решать простые логические задачи - то почему бы им не задавать на это задачи?

И да, разговоров про жизнь это не заменяет и не отменяет.
Мне кажется вы путаете умение решать логические задачи и задачи на сообразительность
источник

VK

Vladimir K in QA juniors
Andrew Gasov
Умный кандидат просто скажет, что уже решал эту задачу и пойдёт дальше.
Нет, он будет при вас делать вид что ее решает )
И решит )))
источник

SO

Samvel Osipyan in QA juniors
Vladimir K
Вот почему умный кандидат, зная решение логической задачи, никогда не скажет вам ее решение в лоб, а будет морщить лоб и изображать процесс мышления.
собес это шахматная игра типа ) кто кого )
источник

AG

Andrew Gasov in QA juniors
Vladimir K
Нет, он будет при вас делать вид что ее решает )
И решит )))
Ну вот видите. У нас с вами разные критерии умных кандидатов.
Вот тебе и профит от таких задачек. :)
источник

SS

Sergey Sudnik in QA juniors
Andrew Gasov
Умный кандидат просто скажет, что уже решал эту задачу и пойдёт дальше.
Умный кандидат просто скажет, что, мол, ребята, давайте не будем тратить время друг друга. Если есть чё по тестам — говорите.
источник

DN

Dmitrii Novikov in QA juniors
Samvel Osipyan
ну это же круто брать пример из великого захолустья зарубежа, это же типа круто! )
Майки и гугл давно отказались от практики логических задач на собеседованиях
источник

SO

Samvel Osipyan in QA juniors
Andrew Gasov
Ну вот видите. У нас с вами разные критерии умных кандидатов.
Вот тебе и профит от таких задачек. :)
а вам нужен умный или разумный ? )
источник

AG

Andrew Gasov in QA juniors
Vladimir K
Мне кажется вы путаете умение решать логические задачи и задачи на сообразительность
Вы можете заменить в моем сообщении один термин на другой и смысл от этого не изменится.
источник

SS

Sergey Sudnik in QA juniors
Кстати, ребят, а насколько профитно иметь серт ISTQB?
Я слышал, что если у тебя серт есть, то зачастую скипают теорию.
источник

VK

Vladimir K in QA juniors
Sergey Sudnik
Умный кандидат просто скажет, что, мол, ребята, давайте не будем тратить время друг друга. Если есть чё по тестам — говорите.
Это уверенный в себе кандидат и тот у кого есть уже опыт и возможность выбора )))
Для джуна это не подойдет )))
Я тоже на собеседовниях отказываюсь решать такие задачи.... Да и не задают их уже с некоторых пор ))
источник

DN

Dmitrii Novikov in QA juniors
Sergey Sudnik
У Яндекса прикольное задание: они просят протестировать робота, который передвигается по столешнице и наливает кофе.
В процессе обсуждения с ними, они докидывают всякие пост-условия по типу "а если спеки нет, а он не просто ездит, а ещё и по смс принимает заказы, а если он большой/маленький"
Отличная задачка. Куда полезнее на собеседовании, чем логические
источник

VK

Vladimir K in QA juniors
Andrew Gasov
Вы можете заменить в моем сообщении один термин на другой и смысл от этого не изменится.
Изменится. Задача на логику - это построение логических связей.
источник

AG

Andrew Gasov in QA juniors
Vladimir K
Изменится. Задача на логику - это построение логических связей.
И?
источник

SO

Samvel Osipyan in QA juniors
Dmitrii Novikov
Майки и гугл давно отказались от практики логических задач на собеседованиях
ну дык у них потому что есть мозги в черепке, а не берут дурацкие примеры из запада )
источник

VK

Vladimir K in QA juniors
Задача на сообзательность подразумевает, что есть некий критерий, про который вы должны еще сообразить что он важен ))
источник

K

Keane in QA juniors
Dmitrii Novikov
Майки и гугл давно отказались от практики логических задач на собеседованиях
Да, и теперь у них есть вот такие продукты как YouTube Music и сотни багов в них. :))
источник

DN

Dmitrii Novikov in QA juniors
Andrew Gasov
Ну, давайте так.
Бесполезны для кого?
Эти задачи могут показать умение решать логические задачи (ну, и ещё некоторое количество всякого, но ладно уж).
Значит они не бесполезны. Они дают определенную информацию.

Дальше остаётся вопрос нужна ли собеседующему эта информация или нет.
И если да - является ли это самым простым способом её получить.

Если ребята, например, считают что им нужен человек, способный решать простые логические задачи - то почему бы им не задавать на это задачи?

И да, разговоров про жизнь это не заменяет и не отменяет.
С аргументом "если ребята считают" я спорить никак не могу. Считают -- будут спрашивать хоть за общую эрудицию, историю России 18 столетия, или про первую школьную любовь.

Мой поинт был в том, что умение решать типовые логические задачи очень слабо бьётся с теми умениями, которые будущий тестировщик должен будет применять на работе. Обратное тоже верно.
источник

AG

Andrew Gasov in QA juniors
Ещё раз.
Есть определенный класс задач (в данном контексте вообще не важно какой).
То, как человек будет эту задачу решать (станет ли решать вообще, решит ли, будет ли задавать вопросы или имитировать мыслительный процесс) - все это вместе с результатами решения даёт определённую информацию.

Дальше есть два вопроса:
1) Нужна ли эта информация собеседующему.
2) Является ли эта задача самым быстрым или простым способом эту информацию получить для среднего кандидата в вакууме.

Если на оба вопроса ответ «Да», значит такие задачи можно и нужно задавать.

Если нет - то не стоит задавать эти задачи.
И здесь логические задачи или задачи на сообразительность ничем не отличаются от вопросов по теории тестирования, сетям или задачек на алгоритмы.
источник