Size: a a a

2020 December 24

DN

Dmitrii Novikov in QA juniors
Alexandr
Возник вопрос
Нам, джунам, известен только один тип собеседования, где расспрашивают о том что учил, что делал, что знаешь. И может зайти такой диалог:
- SQL знаешь?
- Простые запросы, джоины не знаю.
- Автотесты умеешь писать на Java?
- Не умею.
И т.д.
Что в конечном итоге даёт понимание что уровень требуемых знаний низкий и 100к никакие не дадут и просишь меньше, может торг начаться.
Вопросы:
1. У лидов/синьоров аналогичный диалог (что умеешь, что делал, теория тестирования)?
2. Стек, может, и подходящий, но какие-то расхождения с умениями есть и как вы не продавливаетесь под натиском уменьшения суммы, когда уже виден пробел? Только отказ?
Даже "только отказ" может быть очень разным. От "нет, идите нафиг" до "нет, свои ожидания я обозначил как N, у меня уже есть оффер на N. Ваша компания и проекты мне нравятся больше и я готов буду согласиться на 0.9N, но никак не могу принять 0.75N, которые Вы мне предлагаете"

Можно ещё кучу вариантов поторговаться придумать. Мол, согласен на 0.75N, но на 30 часов рабочую неделю.

Можно выяснить причины низкого предложения -- текущий опыт для этого работодателя столько не стоит, но они с радостью готовы дать 1.2N как только появится нужный им скилл.

В самом общем виде, стоит оценивать ситуацию и говорить правду.
источник

DN

Dmitrii Novikov in QA juniors
Anton Kirilenko
хрюша посмотрит в резюме, не увидит там букв "sql" и отбросит резюме
Есть адекватные HR, которые так не сделают.
источник

A

Alexandr in QA juniors
Dmitrii Novikov
Даже "только отказ" может быть очень разным. От "нет, идите нафиг" до "нет, свои ожидания я обозначил как N, у меня уже есть оффер на N. Ваша компания и проекты мне нравятся больше и я готов буду согласиться на 0.9N, но никак не могу принять 0.75N, которые Вы мне предлагаете"

Можно ещё кучу вариантов поторговаться придумать. Мол, согласен на 0.75N, но на 30 часов рабочую неделю.

Можно выяснить причины низкого предложения -- текущий опыт для этого работодателя столько не стоит, но они с радостью готовы дать 1.2N как только появится нужный им скилл.

В самом общем виде, стоит оценивать ситуацию и говорить правду.
По факту, давать отказ и никак иначе?
источник

DN

Dmitrii Novikov in QA juniors
Aletca
Всё равно нужно время, хотя бы минут 10-15, чтобы въехать и вспомнить.
Минут 10-15 нужно, чтобы в любую новую стандартную рабочую задачу въехать.
источник

DN

Dmitrii Novikov in QA juniors
Alexandr
По факту, давать отказ и никак иначе?
По факту: оценивать ситуацию, выяснять причины и принимать решение.
источник

Д

Добрый Кот in QA juniors
Привет всем 👻
источник

AV

Andrey Veselov in QA juniors
Alexandr
Верхнюю планку они озвучивают?
Когда меня переманивают на другую работу, озвучивают. Для ждунов эта опция может быть закрыта
источник

AV

Andrey Veselov in QA juniors
Alexandr
Но приглашают решать задачи, а не вспоминать что есть, а если не знаешь что такое, ибо только они это используют то что?
Когда идёт разговор за деньги, то априори ты уже 1 из тех кого возьмут. Хочешь работать за 5 тыс рублей-работай, хочешь за 5 тыс евро - вперёд. Надо быть честным и адыкватным)
источник

l

liubov in QA juniors
Alexandr
Возник вопрос
Нам, джунам, известен только один тип собеседования, где расспрашивают о том что учил, что делал, что знаешь. И может зайти такой диалог:
- SQL знаешь?
- Простые запросы, джоины не знаю.
- Автотесты умеешь писать на Java?
- Не умею.
И т.д.
Что в конечном итоге даёт понимание что уровень требуемых знаний низкий и 100к никакие не дадут и просишь меньше, может торг начаться.
Вопросы:
1. У лидов/синьоров аналогичный диалог (что умеешь, что делал, теория тестирования)?
2. Стек, может, и подходящий, но какие-то расхождения с умениями есть и как вы не продавливаетесь под натиском уменьшения суммы, когда уже виден пробел? Только отказ?
ммм, обычно на выше лвлах уже теорию почти не спрашивают, разве что что нибудь заковыристое. На этом уровне тебя спрашивают про проекты, задачи которые решались, что было круто, что нет, как-то так. По навыкам - к сеньор/лид годам уже пачка всего в резюме обычно набирается
источник

А

Алексей in QA juniors
Alexandr
Возник вопрос
Нам, джунам, известен только один тип собеседования, где расспрашивают о том что учил, что делал, что знаешь. И может зайти такой диалог:
- SQL знаешь?
- Простые запросы, джоины не знаю.
- Автотесты умеешь писать на Java?
- Не умею.
И т.д.
Что в конечном итоге даёт понимание что уровень требуемых знаний низкий и 100к никакие не дадут и просишь меньше, может торг начаться.
Вопросы:
1. У лидов/синьоров аналогичный диалог (что умеешь, что делал, теория тестирования)?
2. Стек, может, и подходящий, но какие-то расхождения с умениями есть и как вы не продавливаетесь под натиском уменьшения суммы, когда уже виден пробел? Только отказ?
1. Примерно да. Самопрезентация, вопросы по предыдущему опыту, дальше тех собес, вопросы за жизнь и все такое
2. Не сталкивался с такими попытками. Если смотреть абстрактно - любые попытки "уменьшить сумму" это означает немедленно начать прощаться
источник

А

Алексей in QA juniors
Alexandr
Мне больше интересно как избавляются от этих проблем, что сидишь на собеседовании и видишь свои пробелы относительно требуемого стека, а затем начинаешь понимать что есть ещё, условно, 20 человек, которые могут быть лучше подготовлены и просить столько же или демпинговать
Это проблема входа в профессию. Когда вы квалифицированный специалист - у вас нет нужды демпинговать. Да, вы можете переоценить себя, но это несколько другое
источник

А

Алексей in QA juniors
liubov
ммм, обычно на выше лвлах уже теорию почти не спрашивают, разве что что нибудь заковыристое. На этом уровне тебя спрашивают про проекты, задачи которые решались, что было круто, что нет, как-то так. По навыкам - к сеньор/лид годам уже пачка всего в резюме обычно набирается
Спрашивают, но не на уровне каких то теоретических пирамид, а на уровне "вот задача, вот вводные, как будете тестировать"
источник

A

Alexandr in QA juniors
Алексей
Это проблема входа в профессию. Когда вы квалифицированный специалист - у вас нет нужды демпинговать. Да, вы можете переоценить себя, но это несколько другое
Ну а если реально переоценил. Ведь, нет какой-то инструкции как себя оценить. Всё относительно
источник

l

liubov in QA juniors
ну как себя продашь)
источник

l

liubov in QA juniors
практика показывает что чем выше ценник, тем меньше попыток прогнуть
источник

A

Alexandr in QA juniors
Andrey Veselov
Когда идёт разговор за деньги, то априори ты уже 1 из тех кого возьмут. Хочешь работать за 5 тыс рублей-работай, хочешь за 5 тыс евро - вперёд. Надо быть честным и адыкватным)
Мне кажется, эта опция для ждунов тоже закрыта :)
источник

l

liubov in QA juniors
мне кажется пытаться в принципе сеньору предложить меньше чем в его резюме указана желаемая сумма - очень глупое занятие
источник

l

liubov in QA juniors
ибо джуна да, можно прогнуть (и то не всякого, если у него там полный фарш, как у моих учеников например, то прогибальщики идут лесом). А сеньор только пальцем у виска покрутит. Там не прикопаешься обычно что он чего-то не умеет.
источник

l

liubov in QA juniors
а даже если не умеет но он компании очень нужен - пф, освоить новое обычно на уровне сеньора не проблема)
источник

AV

Andrey Veselov in QA juniors
На все 100 согласен с вышесказанным. Но бывают случаи, когда ставка у них реально меньше, но допов больше и проект интереснее или выход приятнее, переезд в Прагу например... Ну и всякое такое.
источник