Size: a a a

2020 August 06

م

مفتاح العلم... in Philosophy
مفتاح العلم
Если есть цель, значит есть и постановщик, мнитель цели.

А как мы это узнаем?
Как бы вместитель, обозреватель, усмотритель, который обнимает своим сознанием все и вся
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
مفتاح العلم
Если есть цель, значит есть и постановщик, мнитель цели.

А как мы это узнаем?
И вот проблема: если мы не знаем о постановщике, не знаем о том существует ли цель вообще... как мы можем её обсуждать.

Мне кажется из этого следует, что невозможно обсуждать цель без постановщика. И поэтому такие задачи как "цель эволюции" или "цель тяготения" некорректны по природе своей.
источник

م

مفتاح العلم... in Philosophy
Pavel Zlatovratskii
И вот проблема: если мы не знаем о постановщике, не знаем о том существует ли цель вообще... как мы можем её обсуждать.

Мне кажется из этого следует, что невозможно обсуждать цель без постановщика. И поэтому такие задачи как "цель эволюции" или "цель тяготения" некорректны по природе своей.
Думаю что согласен. По крайней мере пока звучит убедительно
источник

م

مفتاح العلم... in Philosophy
Но эволюция или тяготение это как бы составляющие всей вселенной.

Т.е. например двигатель в машине. Есть ли у него цель?

Если как назначение, как роль, как незаменимость для чего то большего, то безусловно есть
источник

م

مفتاح العلم... in Philosophy
Вы же согласны что у двигателя авто есть цель, или нет?

А вообще я изучаю адвайту в последнее время и там вообще говорится что тебя нет.

Нет отдельно видящего и видимого, есть просто объединяющее их видение

Есть просто мысли, и "Я есть" - это одна из них, ключевая для существования личности. Но она сама по себе существовать эта мысль не может, ей надо за что то зацепиться.

Типа - я хороший, я любящий, мне столько то лет, я люблю сладкое, и т.п.

А без них эта мысль "Я есть" теряет опору и потеряв ее вы становитесь просветленным.

Точнее вы никем не становитесь, т.к. вас не существует)

Это называется - пройти через ворота которых нет
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
مفتاح العلم
Вы же согласны что у двигателя авто есть цель, или нет?

А вообще я изучаю адвайту в последнее время и там вообще говорится что тебя нет.

Нет отдельно видящего и видимого, есть просто объединяющее их видение

Есть просто мысли, и "Я есть" - это одна из них, ключевая для существования личности. Но она сама по себе существовать эта мысль не может, ей надо за что то зацепиться.

Типа - я хороший, я любящий, мне столько то лет, я люблю сладкое, и т.п.

А без них эта мысль "Я есть" теряет опору и потеряв ее вы становитесь просветленным.

Точнее вы никем не становитесь, т.к. вас не существует)

Это называется - пройти через ворота которых нет
У двигателя авто есть цель с точки зрения конструктора автомобиля или водителя автомобиля.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
مفتاح العلم
Но эволюция или тяготение это как бы составляющие всей вселенной.

Т.е. например двигатель в машине. Есть ли у него цель?

Если как назначение, как роль, как незаменимость для чего то большего, то безусловно есть
Тот же вопрос. Если есть две вселенные: в одной тяготение имеет цель, в другой - нет. Как определить в какой мы находимся?
источник
2020 August 09

م

مفتاح العلم... in Philosophy
Pavel Zlatovratskii
У двигателя авто есть цель с точки зрения конструктора автомобиля или водителя автомобиля.
Не только.

Вообще вы можете понять цель вещи даже без ее создателя.

Видите как ей пользуются - видите ее назначение/цель.

Назначение/цель тяготения - держать вещи рядом с землей чтобы вы могли ими пользоваться, чтобы они не разлетались по вселенной, чтобы вы могли найти свой ноутбук через сутки лежащим на столе

И со временем по мере расширения своего сознания вы можете понять как мудро все устроено
источник

م

مفتاح العلم... in Philosophy
Старые вопросы заново

* Что такое Господь?

* Что значит создать?

* Управляем ли мы хоть чем нибудь в жизни и что значит управление вообще?

* Можем ли мы сказать что облаками, ветрами, морями, людьми кто то или что то управляет?

* Есть ли у вас Господь? Чему вы подчиняетесь?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
مفتاح العلم
Не только.

Вообще вы можете понять цель вещи даже без ее создателя.

Видите как ей пользуются - видите ее назначение/цель.

Назначение/цель тяготения - держать вещи рядом с землей чтобы вы могли ими пользоваться, чтобы они не разлетались по вселенной, чтобы вы могли найти свой ноутбук через сутки лежащим на столе

И со временем по мере расширения своего сознания вы можете понять как мудро все устроено
В этом суть: нам удобно тяготение, удерживающее вещи рядом с землёй. Но это цель лишь в наших глазах.

С точки зрения конструктора космического корабля тяготение - одно сплошное неудобство.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
مفتاح العلم
Не только.

Вообще вы можете понять цель вещи даже без ее создателя.

Видите как ей пользуются - видите ее назначение/цель.

Назначение/цель тяготения - держать вещи рядом с землей чтобы вы могли ими пользоваться, чтобы они не разлетались по вселенной, чтобы вы могли найти свой ноутбук через сутки лежащим на столе

И со временем по мере расширения своего сознания вы можете понять как мудро все устроено
Вот вопрос, который я продолжаю задавать снова и снова: если в одной вселенной у гравитации есть цель "удерживать вещи вместе", а в другой - нет такой цели, то как мы отличим эти вселенные?
источник

م

مفتاح العلم... in Philosophy
Pavel Zlatovratskii
Вот вопрос, который я продолжаю задавать снова и снова: если в одной вселенной у гравитации есть цель "удерживать вещи вместе", а в другой - нет такой цели, то как мы отличим эти вселенные?
Можем отличить только если можем представить.

Можете представить Вселенную второго случая?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
Так вот если мы не можем даже представить, не можем отличить, то это нефальсифицируемая гипотеза и она ненаучна.
источник

م

مفتاح العلم... in Philosophy
Pavel Zlatovratskii
Так вот если мы не можем даже представить, не можем отличить, то это нефальсифицируемая гипотеза и она ненаучна.
Я могу представить землю без животных и людей и там просто некому пользоваться тяготением
источник

EA

Eldar Adov in Philosophy
مفتاح العلم
Старые вопросы заново

* Что такое Господь?

* Что значит создать?

* Управляем ли мы хоть чем нибудь в жизни и что значит управление вообще?

* Можем ли мы сказать что облаками, ветрами, морями, людьми кто то или что то управляет?

* Есть ли у вас Господь? Чему вы подчиняетесь?
Ну попробую ответить, как умею.

1) Вероятно, этим термином можно обозначить некую силу, создавшую тот мир, где мы живём. Независимо от того, обезличена эта сила или имеет некое подобие того, что мы назвали бы "персоной" (я склоняюсь к тому, что обезличена).

2) Можно посмотреть значение слова "создать" в словаре) Но - я бы сказал "дать старт существованию".

3) Да, управляем. Ты, я или кто-то другой можем прямо сейчас встать и выйти в окно. Или решить не делать этого. "Управление вообще" - слишком размытая формулировка. Можно управлять своими действиями, управлять другими людьми... или своей собакой)

4) Облаками/ветрами/морями управляют законы физики, другой вопрос - управляет ли кто-то законами физики. У меня ответа нет, честно.

5) "Господь" в каком значении? Безличной силы, создавшей Вселенную? Тогда есть.
Есть ли у меня идолы, которым я подчиняюсь? Предпочитаю креативить их собственными усилиями по своему вкусу. Что-то вроде солипсизма-лайт. "Мы придумываем себе врагов и богов, которые помогают нам бороться против этих врагов".

Чему подчиняюсь - я бы сказал, "законам кармы".
источник

EA

Eldar Adov in Philosophy
مفتاح العلم
Я могу представить землю без животных и людей и там просто некому пользоваться тяготением
Я могу представить себе Вселенную с другими законами физики, но от того, что я её себе представил, ничего не изменится) Моё "представление" ни на что не повлияет, ни влево, ни вправо)
источник

م

مفتاح العلم... in Philosophy
Eldar Adov
Я могу представить себе Вселенную с другими законами физики, но от того, что я её себе представил, ничего не изменится) Моё "представление" ни на что не повлияет, ни влево, ни вправо)
Влияет
источник

s

saturn721 in Philosophy
Законы физики обусловлены реакцией атомов, кирпичей Вселенной. Можно представить другие атомы, антиатомы то есть и другую физику.
источник

م

مفتاح العلم... in Philosophy
Eldar Adov
Ну попробую ответить, как умею.

1) Вероятно, этим термином можно обозначить некую силу, создавшую тот мир, где мы живём. Независимо от того, обезличена эта сила или имеет некое подобие того, что мы назвали бы "персоной" (я склоняюсь к тому, что обезличена).

2) Можно посмотреть значение слова "создать" в словаре) Но - я бы сказал "дать старт существованию".

3) Да, управляем. Ты, я или кто-то другой можем прямо сейчас встать и выйти в окно. Или решить не делать этого. "Управление вообще" - слишком размытая формулировка. Можно управлять своими действиями, управлять другими людьми... или своей собакой)

4) Облаками/ветрами/морями управляют законы физики, другой вопрос - управляет ли кто-то законами физики. У меня ответа нет, честно.

5) "Господь" в каком значении? Безличной силы, создавшей Вселенную? Тогда есть.
Есть ли у меня идолы, которым я подчиняюсь? Предпочитаю креативить их собственными усилиями по своему вкусу. Что-то вроде солипсизма-лайт. "Мы придумываем себе врагов и богов, которые помогают нам бороться против этих врагов".

Чему подчиняюсь - я бы сказал, "законам кармы".
2) в этом смысле отец является создателем ребенка как и мать, т.е. два создателя по крайней мере
источник

EA

Eldar Adov in Philosophy
Каким способом влияет? Если мы не живём в мире солипсизма, где любая моя мысль тут же материализуется где-то (пусть даже где-то далеко).
источник