Кстати, в себестоимости товара у тебя не будет участвовать тот же архитектор/дизайнер/проектировщик, нет?

Это не похоже на правду
Менеджер тебе дает оперативное решение вопросиков, например. Без оперативного решения вопросиков те же самые рабочие за то же самое время сделают меньше нефти. Пример вопросиков - "ой, у меня сломалось оборудование", "ой я не понимаю как мне закрыть вот эту течь", "я уже неделю жду соседний отдел" етц етц
Также на него возлагаются риски, из-за этого он продумывает подводные камни или находит человека который сделает это за него. Плюс он планирует фронт работ - он пытается осознать, что вообще надо сделать, чтобы все было классно.

Если при производстве проекта не будет человека который думает а что там вообще сделать надо, из каких этапов состоит работа, сколько нужно на это людей, а где могут быть блокеры и так далее, то эффективность труда сильно снижается, т.к. возникает много простоя.
Говоря в твоих терминах, рабочее время тикает, а нефть не тикает.

Менеджер еще например принимает решение - сделать апгрейд оборудования (или закрыть техдолг) или продолжать работать на старом, но хуже
Когда он его принимает, он тоже проводит аналитику - а как бы максимизировать производительность на таком-то сроке

ну т.е. понятно что когда все вопросы и непонятки решены и осталось только делать, то не нужны менеджеры аналитики маркетологи и прочие

вот только как ты к точке "все решения приняты" дойдешь, если например всех "тунеядцев" расстреляешь

или не расстреляешь, а переобучишь, не суть
роль в проекте никуда не денется, эту работу все равно должен кто-то делать

Управленцы нужны для производства, но не от их работы зависит эффективность производства, а от степени индустриализации. Добыча, допустим, угля вручную всегда будет дороже добычи угля автоматически, несмотря на деятельность менеджера

так, а степень индустриализации кто повышает? кто решает, сколько будет ресурсов потрачено на развитие, а сколько на производство? как этот человек принимает это решение? тратит ли он время своей жизни на принятие этого решения?

> Добыча, допустим, угля вручную всегда будет дороже добычи угля автоматически, несмотря на деятельность менеджера
Это сильно зависит от того, как ты определяешь стоимость. Если у тебя один инженер, а шахтеров миллионы, то "дешевле" будет копать вручную - в моем понимании, по крайней мере

> не от их работы зависит эффективность производства
ну не согласен, от их работы она зависит в том числе.

Может быть я просто работаю не на заводе и потому не понимаю что там реально менеджеры не нужны - типа станки уже стоят, сборочный цех построен, грузовики с железом приезжают, грузовики с болванками уезжают - че еще надо для счастья

Но блин, а вот сломается оборудование, а заболеет важный сотрудник, кто-то получит травму и будет затор на конвеере; да что угодно произойдет - кто будет принимать решение "как выходить из ситуации, чтобы уложиться в пятилетку"

кст, какое сейчас реально кол-во людей занято в цехах, на полях или на заводах? какая доля людей работает руками, так сказать?

Если уж вашу логику принимать и следовать до конца, то тогда в создании стоимости прежде всего участвуют прочие живые организмы, бактерии, к примеру, которые посредством своей деятельности создают сырье, но корпорации им не платят, а ведь их работа важна 😕 (шутка, если что). Работа аналитиков и прочих безусловно важна и нужна, но не она создаёт стоимость, ведь без произведенной единицы товара, она ничего не значит в реальности. А вот работа рабочих и создаёт в итоге продукт, именно поэтому она и создаёт стоимость, а остальные кормятся с прибавочной стоимости произведенного продукта.

так, ну пока я вижу что ты просто переопределяешь слова "стоимость" и "кормятся"

в моем понимании слово "кормятся" в таком контексте используется в адрес паразитов. Ты его в таком смысле используешь?

или ты используешь слово "кормятся" буквально - ну, получают зарплату и едят на нее еду?

Но ведь работа рабочих не создаёт стоимость, пока товар не продан.

это ты говоришь про рыночну стоимость, менную цену или как там ее

на нее похуй

товар ценен сам по себе

потому что кто-то потратил время, чтобы его сделать

правда, рабочие могли быть дезорганизованы и необучены, поэтому себестоимость такого товара может быть заоблачной