Size: a a a

2021 March 28

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
R
Ну а почему нельзя отнести к объектам станок с ЧПУ, детализировав в документах границы ОКИИИ в составе станка?
да отнесите сразу весь цех. Какая разница то.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
АСУ есть в любом современно мустройстве
В сторону уходишь. Умная лампочка подпадает под определение? К сожалению, да.

Ты не можешь требовать, чтобы норма права не применялась к объекту, который формально попадает в сферу действия этой нормы.

Единственное, что можно сделать - это уточнить понятие АСУ в ГОСТах. Так как сам закон не определяет, что именно входит в состав АСУ, это могут определять ГОСТы. И эти окаменелости, принятые ещё в прошлом тысячелетии, дпюавно пора переписыаать
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
как меня радуют теоретики. вы хотите станок ЧПУ как объект КИИ? Отлично. Для ОПК он легко становится ЗОКИИ.  Вот решило предприятие ОПК купить новый станок ЧПУ. Он ведь ЗОКИИ. И попробуйте выполнить к нему требования ПП127 или 239 приказа как к вновь создаваемому ЗОКИИ? его ведь еще нет у субъекта
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
как меня радуют теоретики. вы хотите станок ЧПУ как объект КИИ? Отлично. Для ОПК он легко становится ЗОКИИ.  Вот решило предприятие ОПК купить новый станок ЧПУ. Он ведь ЗОКИИ. И попробуйте выполнить к нему требования ПП127 или 239 приказа как к вновь создаваемому ЗОКИИ? его ведь еще нет у субъекта
И в чем проблема? С какими именно требованиями?
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
В сторону уходишь. Умная лампочка подпадает под определение? К сожалению, да.

Ты не можешь требовать, чтобы норма права не применялась к объекту, который формально попадает в сферу действия этой нормы.

Единственное, что можно сделать - это уточнить понятие АСУ в ГОСТах. Так как сам закон не определяет, что именно входит в состав АСУ, это могут определять ГОСТы. И эти окаменелости, принятые ещё в прошлом тысячелетии, дпюавно пора переписыаать
мне ГОСТ вообще не интересны. Закон к ГОСТ не отсылает и не требует его применения. Я не считаю, что станок формально подпадает под определение 187-ФЗ. Это мое право и я свою позицию аргументировал
источник

R

R in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
да отнесите сразу весь цех. Какая разница то.
Да есть тут кроме федеральных ещё и отраслевые документы, которые предписывают... впрочем, не буду об этом)
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
И в чем проблема? С какими именно требованиями?
Ну покажи хоть одно ТЗ на закупку станка ЧПУ, выполняющее требование этих докментов
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
мне ГОСТ вообще не интересны. Закон к ГОСТ не отсылает и не требует его применения. Я не считаю, что станок формально подпадает под определение 187-ФЗ. Это мое право и я свою позицию аргументировал
Ты её не аргументируешь, совсем.

Во-первых, в вещах, которые не урегулированы нормативными правовыми актами, источниками права являются и стандарты, и даже "обычаи делового оборота" в некоторых случаях. Поэтому твой "неинтерес" к ГОСТам - это твоя личная трудность.

Во-вторых, твои аргументы сводятся к "ну люди же закон не исполняют". Это - не аргумент
источник

R

R in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
как меня радуют теоретики. вы хотите станок ЧПУ как объект КИИ? Отлично. Для ОПК он легко становится ЗОКИИ.  Вот решило предприятие ОПК купить новый станок ЧПУ. Он ведь ЗОКИИ. И попробуйте выполнить к нему требования ПП127 или 239 приказа как к вновь создаваемому ЗОКИИ? его ведь еще нет у субъекта
Тут оч просто. Закупаемый станок пока не ОКИИ, ведь его ещё не внесли в перечень ¯\_(ツ)_/¯ вот внесёт его субъект, тогда и требования выполнять
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
R
Тут оч просто. Закупаемый станок пока не ОКИИ, ведь его ещё не внесли в перечень ¯\_(ツ)_/¯ вот внесёт его субъект, тогда и требования выполнять
вы 239 приказ читали? или пп127? https://valerykomarov.blogspot.com/2020/10/blog-post_9.html
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Ты её не аргументируешь, совсем.

Во-первых, в вещах, которые не урегулированы нормативными правовыми актами, источниками права являются и стандарты, и даже "обычаи делового оборота" в некоторых случаях. Поэтому твой "неинтерес" к ГОСТам - это твоя личная трудность.

Во-вторых, твои аргументы сводятся к "ну люди же закон не исполняют". Это - не аргумент
это твое личное мнение. И ты имеешь на него право. Не вижу здесь предмета для спора
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Ну покажи хоть одно ТЗ на закупку станка ЧПУ, выполняющее требование этих докментов
Вот, характерный пример. Проектирование сложных технических сооружений и производственных объектов? Нет, не слыхал.

То, что люди закупают технику и софт вне проектных решений, а потом не знают, как выполнять требования - это их личная половая драма. Так-то считается, правильным, что закупка делается на основании ведомости покупных изделий, которая появляется в результате проектирования.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Вот, характерный пример. Проектирование сложных технических сооружений и производственных объектов? Нет, не слыхал.

То, что люди закупают технику и софт вне проектных решений, а потом не знают, как выполнять требования - это их личная половая драма. Так-то считается, правильным, что закупка делается на основании ведомости покупных изделий, которая появляется в результате проектирования.
не увиливай. Станко ЧПУ покупается как готовое изделие. Сразу.  У меня есть пример ТЗ на закупку для РФЯЦ в Арзамасе. Там из ИБ только спецпроверка на отсутствие программных и аппаратаных закладок
источник

Q

Q in КИИ 187-ФЗ
Господа, а что делать будем , когда утюги и холодильники и тп станет с выходом в инет , 5 г и все такое ?
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Q
Господа, а что делать будем , когда утюги и холодильники и тп станет с выходом в инет , 5 г и все такое ?
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
не увиливай. Станко ЧПУ покупается как готовое изделие. Сразу.  У меня есть пример ТЗ на закупку для РФЯЦ в Арзамасе. Там из ИБ только спецпроверка на отсутствие программных и аппаратаных закладок
И что, РФЯЦ резко должен стать для всех образцрм для подражания?

Если они купили станок без предварительного проектирования, и если у них после этого возникнкт трудности с выполнением требований - это их личные трудности, которые они создали себе своими руками. Так делать нельзя, фуфуфу :)
источник

Q

Q in КИИ 187-ФЗ
Холодильник медицинский , внем привики ковидные , подключение к даьчикам по вифи, блютус , езернет ...
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
И что, РФЯЦ резко должен стать для всех образцрм для подражания?

Если они купили станок без предварительного проектирования, и если у них после этого возникнкт трудности с выполнением требований - это их личные трудности, которые они создали себе своими руками. Так делать нельзя, фуфуфу :)
можешь привести пример обратного? вот кто будет примером для подражания? Может ФСТЭК с госконтрактом на создание ПАК, явно в сфере науки? https://t.me/ruporsecurite/694
источник

КР

Кривцов Р.М.... in КИИ 187-ФЗ
Презентацию за 10 минут до выступленя, наверное, сделали )))
источник

R

R in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
И что, РФЯЦ резко должен стать для всех образцрм для подражания?

Если они купили станок без предварительного проектирования, и если у них после этого возникнкт трудности с выполнением требований - это их личные трудности, которые они создали себе своими руками. Так делать нельзя, фуфуфу :)
Вспоминается, на одной из онлайн-встреч по кии-тематике как раз предлагали мысль о законодательном регулировании производства оборудования с чпу, предназначенного для зокии. Чтоб сразу уже всем требованиям соответствовали
источник