Я не утверждаю, что социализма не было. Однако: что есть социализм? Сколько-нибудь приемлимое для марксистов четкое определение социализму как форме общественного устройства, дал Ленин в работе "Государство и революция". Рекомендую, наконец, перестать отбрыкиваться от "троцкистов, анархо-сталинистов и прочих оппортунистов, навязывающих мне эту книжку", и таки её прочесть, после чего с трезвым умом и холодным сердцем примерить написанное  там к СССР. ;) Особенно рекомендую обратить внимание на то, как же это в СССР отмирало государство )
Есть, впрочем, вариант от всех этих школ, восходящих к Ильенкову - самой популярной из которых сегодня является босенковская школа (Пихорович, Бурик, менее известные в России Терещук и Муратова, и т.д.): дескать, социализм есть не низшая фаза коммунизма, а коммунизм в процессе становления. Очень удобный вариант определения, но имеет свои минусы: во-первых, фактически, противоречит Ленину, и нужно изрядный навык схоластики иметь, чтобы примирить это определение с определением Ленина; а во-вторых, это определение позволяет обозвать социализмом что угодно. Собственно, для этого чаще всего и используется ))

Так вот: в рамках какого определения я должен сказать, был ли в СССР социализм? А главное - какой практический смысл в том, чтобы каждому определяться по этому вопросу? ))

Так что есть отмирание государства? Государство в СССР не отмирало при Сталине , нет?

А при Ленине отмирало? 😏

Да,   причем ускоренными темпами

Станки уже есть, но они заняты производством "других станков"

Погоди, это не так работает. Одни и те же станки далеко не всегда способны производить продукты и для а и для б

Погоди, это не так работает. Одни и те же станки далеко не всегда способны производить продукты и для а и для б

Это слишком сильное упрощение, согласен

Но эта система не учитывает то, что помимо средств производства и товаров народного потребления есть ещё и продукты общественного и государственного потребления. Такие как медицинское оборудование, самолёты, танки, мкс и т д

Так что а и б - это лишь модельное упрощение)

. почему он их менял ?
У Троцкого : Ленин менял мнение потому что он  ошибался

Правильно : Ленин менял мнение в зависимости от изменяющихся условий

Не доходит, нет?

Танки — это ВПК, это просто на наращивание военной мощи. А дороги нужны для экономики тоже, так что это в нее инвестиции или для увеличении мобильности граждан. А медицина потребляется как услуга. Самолёты для разных целей бывают: может в отпуск людей отправлять или может частью ВПК быть

Так вот вопрос дисбаланса он не только в плоскости упрощенного модельного понимания. Модельно все верно. Средств производства должно быть больше, чем предметов потребления. Но если копать конкретнее, то тут и зарыта собака противоречий и ошибок.

Думаю, что люди у руля, которым нужна подробная статистика и т. п. ее будут иметь. Так же и исследователи изучают воппос не по двум цифрам.

Вот что говорил Ленин: "Умен не тот, кто не делает ошибок. Таких людей нет и быть не может. Умен тот, кто делает ошибки не очень существенные, и кто умеет легко и быстро исправлять их."
Заметим, что говорит это он в контексте признания, что он очень даже ошибался, когда призывал большевистскую фракцию РСДРП бойкотировать выборы в Думу.
Так что ещё раз рекомендую побольше читать и думать своей головой, а не становится в позу: "все дураки, один я тут умный", тем более, что это неверно во всех отношениях

Думаю, что люди у руля, которым нужна подробная статистика и т. п. ее будут иметь. Так же и исследователи изучают воппос не по двум цифрам.

Так они и тогда её имели) и пришли к таким вот решениям🤷‍♂

А почему? И правильно ли? Это уже другой вопрос, который мы тут в чате явно не осилим😉

Ну так они эти решения приняли и приоритеты роста над потреблением расставили, а народ после этого не сильно то и бежал защищать "достижения социалистического общества"💁‍♂️

Что есть отмирание государства?

Вот что говорил Ленин: "Умен не тот, кто не делает ошибок. Таких людей нет и быть не может. Умен тот, кто делает ошибки не очень существенные, и кто умеет легко и быстро исправлять их."
Заметим, что говорит это он в контексте признания, что он очень даже ошибался, когда призывал большевистскую фракцию РСДРП бойкотировать выборы в Думу.
Так что ещё раз рекомендую побольше читать и думать своей головой, а не становится в позу: "все дураки, один я тут умный", тем более, что это неверно во всех отношениях