Size: a a a

2020 August 06

JV

Jacen Vax in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Если бы на рубеже 19-20 веков какой-то хитрожопый помещик приехал в Ср.Азию и смог (!) построить "плантации" хлопка свои - значит ли это что в России было бы рабовладение?

В смысле тихой сапой под благовидными предлогами и со взятками устроить себе мини Африку?
Агась. При "своих" (ну а чо, "свои люди, сочтемся") полицаях, чинушах, ...
Не аналог САСШного Юга получится?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Jacen Vax
Ха-ха.
Юг - "колония" Севера. Экономически. Плюс там уже шел раскол на части.
Юг - "колония" Севера. Экономически. Плюс там уже шел раскол на части.

Угу. Только вот Юг был ой как политически субъектен и его подчинённый статус совсем не устраивал. При этом вся, практически, военная сила США на момент начал противостояния - это Юг. А до того, повторяю мысль, Юг не просто тихонько сидел себе в "резервации", он активничал, "атаковал" и постоянно претендовал на отжим под свою модель "нейтральных" штатов, то есть сам лез "колонизировать" остальные США.

Так и случилась именно Гражданская война в США.
источник

JV

Jacen Vax in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Юг - "колония" Севера. Экономически. Плюс там уже шел раскол на части.

Угу. Только вот Юг был ой как политически субъектен и его подчинённый статус совсем не устраивал. При этом вся, практически, военная сила США на момент начал противостояния - это Юг. А до того, повторяю мысль, Юг не просто тихонько сидел себе в "резервации", он активничал, "атаковал" и постоянно претендовал на отжим под свою модель "нейтральных" штатов, то есть сам лез "колонизировать" остальные США.

Так и случилась именно Гражданская война в США.
Ну йопть. Ты дернул первую часть - и не заметил вторую.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Jacen Vax
Агась. При "своих" (ну а чо, "свои люди, сочтемся") полицаях, чинушах, ...
Не аналог САСШного Юга получится?
Нет. Потому как в РИ такое было возможно, как я уже отметил, только в качестве попущения со стороны власти (совсем охренел купичина, на царскую монополию на народишко и землю русскую претендовать, и даже не из бояр ведь).

А в США всё законно было. По Конституции.
источник

JV

Jacen Vax in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Нет. Потому как в РИ такое было возможно, как я уже отметил, только в качестве попущения со стороны власти (совсем охренел купичина, на царскую монополию на народишко и землю русскую претендовать, и даже не из бояр ведь).

А в США всё законно было. По Конституции.
Конституцию писали тогда, когда и в других странах это было "ну а чо такого?"
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Jacen Vax
Конституцию писали тогда, когда и в других странах это было "ну а чо такого?"
Как раз нет. И про это Майснер хорошо и верно рассказывает. Тогда уже "просвещённая Европа" (="все страны" тогда) смотрели на рабовладение ну очень косо и с неодобрением.

Именно поэтому после военных поражений Север и стал упирать на рабовладение как на причину для себя вести эту войну.

Экономически Европе была выгоднее победа Юга. Но вот политически быть за рабство Европа уже никак не могла (поскольку в этом случае политическая надстройка Европы основывалась на более фундаментальных экономических интересах чем этот частный экономический интерес).
источник

JV

Jacen Vax in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Как раз нет. И про это Майснер хорошо и верно рассказывает. Тогда уже "просвещённая Европа" (="все страны" тогда) смотрели на рабовладение ну очень косо и с неодобрением.

Именно поэтому после военных поражений Север и стал упирать на рабовладение как на причину для себя вести эту войну.

Экономически Европе была выгоднее победа Юга. Но вот политически быть за рабство Европа уже никак не могла (поскольку в этом случае политическая надстройка Европы основывалась на более фундаментальных экономических интересах чем этот частный экономический интерес).
Дыа?

В 1807 г. кампания увенчалась принятием Акта о запрете работорговли[en], который вначале был направлен на ограничение экономических интересов Франции, с которой Великобритания воевала, а затем был распространён и на неё саму.
Только в 1833 г. произошло полное запрещение рабства во всей Британской империи.

Движение за отмену рабства в антильских колониях Франции началось в конце XVIII в., после Гаитянской революции. Крупнейший вклад в аболиционизм на протяжении XIX в. внёс Виктор Шельшер, благодаря деятельности которого в апреле 1848 г. рабство во Франции было отменено.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Jacen Vax
Дыа?

В 1807 г. кампания увенчалась принятием Акта о запрете работорговли[en], который вначале был направлен на ограничение экономических интересов Франции, с которой Великобритания воевала, а затем был распространён и на неё саму.
Только в 1833 г. произошло полное запрещение рабства во всей Британской империи.

Движение за отмену рабства в антильских колониях Франции началось в конце XVIII в., после Гаитянской революции. Крупнейший вклад в аболиционизм на протяжении XIX в. внёс Виктор Шельшер, благодаря деятельности которого в апреле 1848 г. рабство во Франции было отменено.
Спасибо за пруф к моим словам. Ты, наверное, так хотел возразить, но вообще это подтверждает сказанное мною.
источник

JV

Jacen Vax in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Спасибо за пруф к моим словам. Ты, наверное, так хотел возразить, но вообще это подтверждает сказанное мною.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC
Туда же. И да, рабство ЕЩЕ НЕ БЫЛО ОТМЕНЕНО тогда. И да, в "некоторых американских республиках" рабства не было еще с 1776го года (официально - чуть позже).
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Когда тогда? во время ГВ в США?
источник

JV

Jacen Vax in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Когда тогда? во время ГВ в США?
» в США всё законно было. По Конституции.
На момент написания конституции - уже отменили везде рабство?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Jacen Vax
» в США всё законно было. По Конституции.
На момент написания конституции - уже отменили везде рабство?
Нет. Точнее будет сказать не везде отменили рабо торговлю (к тому, что в самой Европе рабства не было). Только к чему ты это?
источник

JV

Jacen Vax in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Нет. Точнее будет сказать не везде отменили рабо торговлю (к тому, что в самой Европе рабства не было). Только к чему ты это?
Я и про рабоВЛАДЕНИЕ тоже.
К тому что Юг как "колония" Севера (хоть и бунтующая и претендующая на главенство) сохраняла все это так же как и колонии других стран. Правда позже кончилось.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Jacen Vax
Я и про рабоВЛАДЕНИЕ тоже.
К тому что Юг как "колония" Севера (хоть и бунтующая и претендующая на главенство) сохраняла все это так же как и колонии других стран. Правда позже кончилось.
Только Юг это не колония Севера. Ни в каком смысле. Ты придумываешь ложную аналогию. Но даже если принять её, это никак не меняет того, что, как ты сам отметил, в своём пруфе, в 19 века, с самого начала, начинаются действенные кампании за отмену рабства вообще (с отменами и запретами). Понятно, что раз запреты начались с начала 19 века, то само движение и "смотрение косо" начались задолго до.
источник

JV

Jacen Vax in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Только Юг это не колония Севера. Ни в каком смысле. Ты придумываешь ложную аналогию. Но даже если принять её, это никак не меняет того, что, как ты сам отметил, в своём пруфе, в 19 века, с самого начала, начинаются действенные кампании за отмену рабства вообще (с отменами и запретами). Понятно, что раз запреты начались с начала 19 века, то само движение и "смотрение косо" начались задолго до.
Смотрение косо и движение - где? Тогда, знаешь ли, "ООН"а не было и никто не мог заставить "поганого работорговца" отказаться от своих принципов. Если только не воевать - но сначала всем было пофигу а после Крымской (! - внезапно так получилось, связи не ищу) американцы сами отменили "сверху".
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Jacen Vax
Смотрение косо и движение - где? Тогда, знаешь ли, "ООН"а не было и никто не мог заставить "поганого работорговца" отказаться от своих принципов. Если только не воевать - но сначала всем было пофигу а после Крымской (! - внезапно так получилось, связи не ищу) американцы сами отменили "сверху".
Смотрение косо и движение это по твоим ссылкам, точнее тому, откуда ты цитаты дёргаешь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аболиционизм

никто не мог заставить "поганого работорговца" отказаться от своих принципов

В статье этих "никто" мягко назвали "филантропы". И они как-то своего добивались. Филантропы же.
источник

JV

Jacen Vax in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Смотрение косо и движение это по твоим ссылкам, точнее тому, откуда ты цитаты дёргаешь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аболиционизм

никто не мог заставить "поганого работорговца" отказаться от своих принципов

В статье этих "никто" мягко назвали "филантропы". И они как-то своего добивались. Филантропы же.
Да-да.
В России были "известные люди" кто против крепостного права. Это сильно ускорило? Не сильно.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Jacen Vax
Да-да.
В России были "известные люди" кто против крепостного права. Это сильно ускорило? Не сильно.
А как, прощу прощения, ты определил, "сильно или нет"? И кто, по-твоему, сломил сопротивление тех, кто был за? Марсиане?
источник

JV

Jacen Vax in /MARX/
Разве не "сверху" отменяли крепостное право?
По США - аболиционисты наверное были рады что Линкольн их поддержал.
источник

С

Сергей in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Так смишнее. То о чём говоришь ты, это уже конфликт того самого буржуазного строя и элементов рабовладельческой формации в нём, о чём я говорил изначально. И оба они конфликтуют, равоострым образом, с формацией феодальной (но от феодалов они избавились ещё раньше, во время Американской революции, те тоже, в общем-то, хотели, свои купоны стричь из-за моря-океяну). И "есть мнение", подтверждаемое историческими примерами, в том числе САСШ, что "долго" они сосуществовать не могут.
А в сасш был феодальный строй до рабовладения? 🤔 Не знал, не знал. Мне представлялось, что сперва после захвата континента бриты упёрлись больше на ресурсы севера, а хишпанцы на плодородные земли юга, после того, как немного подрались. Затем бриты хишпанцыв вытурили, но направленность рабовладения на юге осталась надолго, в то время как на севере решили ресурсы перерабатывать и капитализьм развивать, тут "революция независимости" и гражданская, конституция и отмена рабовладения номинальная, которое окончательно свернулось только к концу 19-го века... Про феодализм не знамо я.
источник