ЛТ
Что такое капитал? Эксплуатация?
Я готов согласиться с определениями, которые ты озвучишь.
Size: a a a
2020 September 16
ЛТ
ты конкретные случаи описывай. Твой вопрос не имеет четкого ответа, иначе как объяснить постройки домов/инфраструктуры/дорог за счет заводов? Это было распределение труда в интересах общества. Были и случаи превышения полномочий бюрократами, о чем спор вообще. Опять тут хотят ответов в духе вилкой в глаз или в ... раз, ХУЕВЫЙ или ХОРОШИЙ , был социализм или не был, что такое то. Сколько об одном и том же можно спорить. Была попытка построения, в которой сочетались и прогрессивные черты, и пережитки прошлого, которые в итоге взяли верх и произошел откат.
Тогда в западных странах с существующими или существовавшими социальными государствами социализм?
T
Я готов согласиться с определениями, которые ты озвучишь.
Капитал - накопление человеческого труда в денежном эквиваленте ...
$ 19700 млн Владимир Потанин
$ 18100 млн
$ 17100 млн
$ 16800 млн Алексей Мордашов и семья
$ 15200 млн Вагит Алекперов
$ 14400 млн Геннадий Тимченко
$ 13400 млн Алишер Усманов
$ 13000 млн Михаил Фридман
И т д
Эксплуатация при капитализме присвоение результатов чужого труда в денежном эквиваленте. В марксизме рассматривается с позиции теории классов.
$ 19700 млн Владимир Потанин
$ 18100 млн
$ 17100 млн
$ 16800 млн Алексей Мордашов и семья
$ 15200 млн Вагит Алекперов
$ 14400 млн Геннадий Тимченко
$ 13400 млн Алишер Усманов
$ 13000 млн Михаил Фридман
И т д
Эксплуатация при капитализме присвоение результатов чужого труда в денежном эквиваленте. В марксизме рассматривается с позиции теории классов.
T
ты конкретные случаи описывай. Твой вопрос не имеет четкого ответа, иначе как объяснить постройки домов/инфраструктуры/дорог за счет заводов? Это было распределение труда в интересах общества. Были и случаи превышения полномочий бюрократами, о чем спор вообще. Опять тут хотят ответов в духе вилкой в глаз или в ... раз, ХУЕВЫЙ или ХОРОШИЙ , был социализм или не был, что такое то. Сколько об одном и том же можно спорить. Была попытка построения, в которой сочетались и прогрессивные черты, и пережитки прошлого, которые в итоге взяли верх и произошел откат.
Какая основополагающая характеристика социализма ?
ЛТ
Капитал - накопление человеческого труда в денежном эквиваленте ...
$ 19700 млн Владимир Потанин
$ 18100 млн
$ 17100 млн
$ 16800 млн Алексей Мордашов и семья
$ 15200 млн Вагит Алекперов
$ 14400 млн Геннадий Тимченко
$ 13400 млн Алишер Усманов
$ 13000 млн Михаил Фридман
И т д
Эксплуатация при капитализме присвоение результатов чужого труда в денежном эквиваленте. В марксизме рассматривается с позиции теории классов.
$ 19700 млн Владимир Потанин
$ 18100 млн
$ 17100 млн
$ 16800 млн Алексей Мордашов и семья
$ 15200 млн Вагит Алекперов
$ 14400 млн Геннадий Тимченко
$ 13400 млн Алишер Усманов
$ 13000 млн Михаил Фридман
И т д
Эксплуатация при капитализме присвоение результатов чужого труда в денежном эквиваленте. В марксизме рассматривается с позиции теории классов.
Не так разве звучит определение "стоимость, используемая для получения прибавочной стоимости посредством производственной и экономической деятельности"?
DA
Какая основополагающая характеристика социализма ?
общественная собственность, отсутствие эксплуатации вроде
T
общественная собственность, отсутствие эксплуатации вроде
В СССР отсутствовала эксплуатация ....по признаку отсутствия частной собственности на средства производства . Отсутствие эксплуататорского класса
Средства производства, все находились в общественной собственности.
Социализм был построен в отдельно взятой стране
Средства производства, все находились в общественной собственности.
Социализм был построен в отдельно взятой стране
ЛТ
В СССР отсутствовала эксплуатация ....по признаку отсутствия частной собственности на средства производства . Отсутствие эксплуататорского класса
Средства производства, все находились в общественной собственности.
Социализм был построен в отдельно взятой стране
Средства производства, все находились в общественной собственности.
Социализм был построен в отдельно взятой стране
Если при плановой экономики, верхушка у власти будет распоряжаться собственностью в своих интересах, это будет социализм? Будет ли такая собственность общественной?
DA
В СССР отсутствовала эксплуатация ....по признаку отсутствия частной собственности на средства производства . Отсутствие эксплуататорского класса
Средства производства, все находились в общественной собственности.
Социализм был построен в отдельно взятой стране
Средства производства, все находились в общественной собственности.
Социализм был построен в отдельно взятой стране
да я понимаю, но тут дело в том, что идет срач из-за определений, а не конкретных фактов. Понимаешь? То есть спорщики принимают факты, но спорят из-за определений, это обсурд.
S
Если при плановой экономики, верхушка у власти будет распоряжаться собственностью в своих интересах, это будет социализм? Будет ли такая собственность общественной?
>верхушка у власти будет распоряжаться собственностью в своих интересах
примеры?
примеры?
T
Если при плановой экономики, верхушка у власти будет распоряжаться собственностью в своих интересах, это будет социализм? Будет ли такая собственность общественной?
Если в своих то нет естественно
ЛТ
>верхушка у власти будет распоряжаться собственностью в своих интересах
примеры?
примеры?
Примеры чего? Мы мысленный эксперемент проводим.
T
>верхушка у власти будет распоряжаться собственностью в своих интересах
примеры?
примеры?
Да там масса частных примеров. Допустим многие повалились в 1937 году на строительстве многокомнатных дач, большинство было действительно расстреляно.
Здесь надо понимать, что является частным случаем, нарушением, а что является государственной практикой
Здесь надо понимать, что является частным случаем, нарушением, а что является государственной практикой
T
да я понимаю, но тут дело в том, что идет срач из-за определений, а не конкретных фактов. Понимаешь? То есть спорщики принимают факты, но спорят из-за определений, это обсурд.
В том и дело, что большинство здесь присутствующих не обладает минимумом знаний для ведения дискуссии и в том числе в какой то мере и я в том числе. Большинство же вообще оперирует исключительно тезисами либеральной пропаганды.
ЛТ
Если в своих то нет естественно
А если у властной верхушки есть большая возможность перестать проводить политику в интересах большенства, то это социализм? Если да то, когда государство при рыночной экономике на богатых вводит большие налоги, которые используются в интересах простых людей, то это капитализм или социализм?
u
А если у властной верхушки есть большая возможность перестать проводить политику в интересах большенства, то это социализм? Если да то, когда государство при рыночной экономике на богатых вводит большие налоги, которые используются в интересах простых людей, то это капитализм или социализм?
Наличие частной собственности на средства производства - уже капитализм
ЛТ
Наличие частной собственности на средства производства - уже капитализм
Это да, но я не считаю социалистическим общество, в котором при плановой экономике ограниченная группа людей у гос аппарата имеют всю полноту власти и распоряжается большим чисдом средств производства.
u
Это да, но я не считаю социалистическим общество, в котором при плановой экономике ограниченная группа людей у гос аппарата имеют всю полноту власти и распоряжается большим чисдом средств производства.
Никто не считает
S
А если у властной верхушки есть большая возможность перестать проводить политику в интересах большенства, то это социализм? Если да то, когда государство при рыночной экономике на богатых вводит большие налоги, которые используются в интересах простых людей, то это капитализм или социализм?
По идее: властная верхушка это представители того самого большинства. И перестать она может представлять интересы только на дистанции, когда отрвётся от этого самого большинства.