Size: a a a

2020 September 19

VV

V V in /MARX/
это тоже следствие
источник

КН

Кот Николай... in /MARX/
V V
нет
появление средств производства?
источник

VV

V V in /MARX/
Кот Николай
эксплуатация?
я же написал , стихийное общественное разделение труда
источник

VV

V V in /MARX/
Кот Николай
появление средств производства?
нет
источник

КН

Кот Николай... in /MARX/
V V
я же написал , стихийное общественное разделение труда
Я думал это другой человек тебе ответил
источник

S

Sergey in /MARX/
V V
я же написал , стихийное общественное разделение труда
На примере РГ -> РИ -> CCCР -> РФ расшифруй
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Чтобы понимать всё степень "проработанности" вопроса. Как это будет происходить "по Энгельсу":

Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества — взятие во владение средств производства от имени общества, — является в то же время последним самостоятельным актом его как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другой излишним и само собой засыпает. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не «отменяется», оно отмирает. На основании этого следует оценивать фразу про «свободное народное государство», фразу, имевшую до известной поры право на существование в качестве агитационного средства, но в конечном счете научно несостоятельную. На основании этого следует оценивать также требование так называемых анархистов, чтобы государство было отменено с сегодня на завтра.

Общая мысль видна же? Государство отомрёт, само, когда совершит акт. Но не с сегодня на завтра. То есть в самом начале государство ещё будет, ведь ему надо совершить акт. Потом будет происходить смена руководства лицами на управление вещами (роботами, я бы даже сказал ОБЧР) и производственными процессами (а есть среди нас специалисты по ИСО в частности и процессному подходу вообще, кто, скажем, в BPwin могёт). И вот когда мы с помощью ОБЧР нарисуем огромные плакаты с бизнес процессами по всей планете и научим всех работать по этим плакатам, в тогдаааа, вот тогда можно будет звать исповедника к Государству. А до того момента будем оценивать анархистов, так называемых.
источник

КН

Кот Николай... in /MARX/
Sergey
На примере РГ -> РИ -> CCCР -> РФ расшифруй
Она уже была при РГ и до РГ
источник

VV

V V in /MARX/
Sergey
На примере РГ -> РИ -> CCCР -> РФ расшифруй
чего расшифровать-то? пока разделение труда есть, оно перманентно порождает чс, как форму общественных отношений
источник

VV

V V in /MARX/
в СССР фактически была чс
источник

КН

Кот Николай... in /MARX/
V V
чего расшифровать-то? пока разделение труда есть, оно перманентно порождает чс, как форму общественных отношений
А как полностью преодолеть разделение труда?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Кот Николай
А как полностью преодолеть разделение труда?
Полностью никак. Секс - первая форма разделения труда по Марксу и Энгельсу. Ну только что в как "Южном парке" ужасное будущее уничтожали.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
V V
в СССР фактически была чс
Можно пруфы?
источник

YJ

Yem Jahlem in /MARX/
u
За Ленина. Ну а вообще, идея мировой революции сейчас имеет большее значение
Особенно в Украине
источник

КН

Кот Николай... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Полностью никак. Секс - первая форма разделения труда по Марксу и Энгельсу. Ну только что в как "Южном парке" ужасное будущее уничтожали.
Если разделение труда нельзя преодолеть, тогда частную собственность необходимо сделать общественной, таким образом негативный момент частной собственности уменьшить, а позитивный увеличить
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
V V
чего расшифровать-то? пока разделение труда есть, оно перманентно порождает чс, как форму общественных отношений
Так и производящие хозяйство такая же, не менее значимая, причина возникновения классов, как разделение труда. Значит ли это, что когда мы говорим об уничтожении классов, мы говорим об уничтожении производящего хозяйства?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Кот Николай
Если разделение труда нельзя преодолеть, тогда частную собственность необходимо сделать общественной, таким образом негативный момент частной собственности уменьшить, а позитивный увеличить
Очень просто говоря общественная собственность это и коммунизм. Communis и значит "общий".

Если разделение труда нельзя преодолеть

Да и смысла в этом никакого нет. Марксизм говорит только о преодолении, скажем так, "разницы" в труде (очень грубо - когда одни работают много и грязно, их при этом все обижают и оставляют мало еды, а другие полегче, с почётом и могут лопать много и вкусно).

Как в первобытных обществах (но на новом уровне), где все умеют делать всё (на новом уровне это значит, что ничто не мешает тебе выучится и переучится когда угодно, на кого угодно и заниматься чем вздумается), это Дробышевский описывает хорошо. Что никак не мешает тому, что у них лучший охотник есть и лучший рыболов, и лучший колдунатор, и в тех вопросах где кто лучший в чём-то - слушают лучшего.

N.B. "Чем вздумается", разумеется в рамках определённых общественных ограничений. Всякие кровавые гебни, скорее всего, останутся и при коммунизме (Стругацкие хоть и ренегаты, но неплохо вбросили тему о спецслужбах в коммунистическом обществе), пусть и в очень сильно скорректированном виде.
источник

S

Sergey in /MARX/
Кот Николай
Если разделение труда нельзя преодолеть, тогда частную собственность необходимо сделать общественной, таким образом негативный момент частной собственности уменьшить, а позитивный увеличить
Отобрать у бабушки коровку?)
источник

КН

Кот Николай... in /MARX/
Sergey
Отобрать у бабушки коровку?)
Отобрать у бабушки Мясо-Молочный комбинат
А корова может у неё как домашнее животное
источник

S

Sergey in /MARX/
Кот Николай
Отобрать у бабушки Мясо-Молочный комбинат
А корова может у неё как домашнее животное
А у нее нетту комбината. У нее коровка только.
источник