Size: a a a

2020 October 23

ФФ

Фэйк Ньюс Фэйк Ньюс... in /MARX/
источник

ФФ

Фэйк Ньюс Фэйк Ньюс... in /MARX/
источник

ФФ

Фэйк Ньюс Фэйк Ньюс... in /MARX/
источник

ФФ

Фэйк Ньюс Фэйк Ньюс... in /MARX/
источник

ФФ

Фэйк Ньюс Фэйк Ньюс... in /MARX/
источник

ФФ

Фэйк Ньюс Фэйк Ньюс... in /MARX/
источник

NS

Nickolas SunRA in /MARX/
Мысленный эксперимент. Хочется обсудить возникшую у меня идею.

Построение социализма в отдельно взятой стране - движение в хорошем направлении, но если можно начать с чего-то малого, а не сразу махнуть на мир, то о каких малых возможных шагах можно задуматься?

Да, есть варианты с профсоюзами, партиям и и борьбой за права трудящихся так, но что если...

Представьте, что большая/огромная группа сознательных людей, объединённых идейно (условно, марксисты), сложит свои накопления и купит средства производства для совместного владения и трудовой деятельности.

Советский союз ведь торговал с миром, хоть и ограниченно и пытался не зависеть, так чем так плохо, что та наша организация будет торговать и на "внешнем" к ней рынке?

Та организация может реализовать внутри принципы, которые марксисты хотят распространить. Начать производство можно с наиболее нужных или удобных (учитывая навыки наших специалистов, законы, доступность прочих ресурсов, спрос внешнего рынка) отраслей, постепенно расширяя охват и привлекая новых членов, занимаясь обучением и воспитанием детей трудящихся в наших рядах и т.п.

Таким образом, возможно, можно было бы почти в капиталистических внешних рамках, но произвести мирный и эффективный рост такой формально чисто экономической сущности, которая уже естественно будет и привлекать рабочих своими справедливыми условиями труда и благой целью, и подготавливать экономическую основу для смены всей капиталистической системы в одной стране за другой.

Фашисты вроде концерна Круппа в Германии перед второй мировой привлекали людей к нацизму, используя экономические рычаги. Они использовали это для захвата монополии, для наживы на войне. Почему же нам для наоборот благих целей не задуматься об экономическом пути для реализации модели общества, которая кажется нам лучше?

Интересно ваше мнение. Мне кажется это может сработать, разве что нужны люди в основе действительно честные и идейные.
источник

NS

Nickolas SunRA in /MARX/
Кстати, рекомендую посмотреть канал "держать курс", очень интересно про становление фашизма и экономический аспект 30х.
https://www.youtube.com/c/Держатькурс
источник

S

Swordead2000 in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Если тебе зашёл путаный Григорьев, то тебе точно не зашёл Маркс. С чего ты взял, что другому человеку неприметно надо идти по твоей скользкой дорожке? При этом бухгалтерские мини-лекции Григорьева (про нац. счета, которые ты помянул, например) я во внимание не беру сейчас. В основном потому, что тут какбэ Марксач, вряд ли сюда человек именно за бухучётом пришёл.
Структура его видео - "вот цитата, вот исследование которое опровергает высказанный тезис". Что тут можно напутать? Неправильно пересказать высказанный тезис? Ну так он спецом включает самого автора, а не пересказывает своими словами.
источник

S

Swordead2000 in /MARX/
Леонид Lacroix
Ну вот ещё хороший учебник, раз такая маза пошла
Есть ли у животных сознание?
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Swordead2000
Есть ли у животных сознание?
Я не знаю, а вот у стейка его точно нет
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
jktu
Даём Право на самоопределение, ну а там как пойдет😁
То есть ты бестрастно или даже сильно переживая будешь смотреть как эксплуатируют пролетариев?

А чё - самоопределились же.

Настоящий коммунист, чо
источник

S

Swordead2000 in /MARX/
dr_Zlov
То есть ты бестрастно или даже сильно переживая будешь смотреть как эксплуатируют пролетариев?

А чё - самоопределились же.

Настоящий коммунист, чо
Энгельс бесстрастно или даже сильно переживая эксплуатировал пролетариев))
Если мы по-настоящему полетим в космос - про коммунизм можно забыть. Рынок получит возможность расширяться бесконечно. Слава богу-императору
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Swordead2000
Энгельс бесстрастно или даже сильно переживая эксплуатировал пролетариев))
Если мы по-настоящему полетим в космос - про коммунизм можно забыть. Рынок получит возможность расширяться бесконечно. Слава богу-императору
Ты будешь машинки метеоритам продавать?
источник

S

Swordead2000 in /MARX/
Леонид Lacroix
Ты будешь машинки метеоритам продавать?
Нет, колониям людей которые на них будут жить и добывать всякое. Я же сказал по настоящему выйти в космос, т.е осуществлять экспансию. А не просто ракетой долететь.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Nickolas SunRA
Мысленный эксперимент. Хочется обсудить возникшую у меня идею.

Построение социализма в отдельно взятой стране - движение в хорошем направлении, но если можно начать с чего-то малого, а не сразу махнуть на мир, то о каких малых возможных шагах можно задуматься?

Да, есть варианты с профсоюзами, партиям и и борьбой за права трудящихся так, но что если...

Представьте, что большая/огромная группа сознательных людей, объединённых идейно (условно, марксисты), сложит свои накопления и купит средства производства для совместного владения и трудовой деятельности.

Советский союз ведь торговал с миром, хоть и ограниченно и пытался не зависеть, так чем так плохо, что та наша организация будет торговать и на "внешнем" к ней рынке?

Та организация может реализовать внутри принципы, которые марксисты хотят распространить. Начать производство можно с наиболее нужных или удобных (учитывая навыки наших специалистов, законы, доступность прочих ресурсов, спрос внешнего рынка) отраслей, постепенно расширяя охват и привлекая новых членов, занимаясь обучением и воспитанием детей трудящихся в наших рядах и т.п.

Таким образом, возможно, можно было бы почти в капиталистических внешних рамках, но произвести мирный и эффективный рост такой формально чисто экономической сущности, которая уже естественно будет и привлекать рабочих своими справедливыми условиями труда и благой целью, и подготавливать экономическую основу для смены всей капиталистической системы в одной стране за другой.

Фашисты вроде концерна Круппа в Германии перед второй мировой привлекали людей к нацизму, используя экономические рычаги. Они использовали это для захвата монополии, для наживы на войне. Почему же нам для наоборот благих целей не задуматься об экономическом пути для реализации модели общества, которая кажется нам лучше?

Интересно ваше мнение. Мне кажется это может сработать, разве что нужны люди в основе действительно честные и идейные.
Сейчас не запрещены кооперативы и товарищества. Можно было бы создавать ТСЖ или ГСК или СНТ или какой нибудь потребительный кооператив. Для этого нужно обладать квартирой, гаражом дачей. Начать с этого было бы проще чем с построения успешного и справедливого производства. Вот только мало кто этим захочет заниматься. Много кто назовет это уводом от классовой борьбы, реформизмом, попыткой улучшить положение трудящихся без смены формации. Хотя разбить сложную задачу по построению коммунизма на мелкие  и более простые задачи организации граждан по территориальному и имущественному критерию. Это было бы самоорганизацией снизу, обучение борьбе за свои права.
Сам я как водится, все это реализовывать не буду (по крайней мере пока).
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Swordead2000
Нет, колониям людей которые на них будут жить и добывать всякое. Я же сказал по настоящему выйти в космос, т.е осуществлять экспансию. А не просто ракетой долететь.
источник

S

Swordead2000 in /MARX/
Я не понимаю почему все хотят заново изобрести коммуны(
Они не работают, т.к надежда идёт, чтоб все не развалилось, "на честных и идейных". А это утопия. Таких нет. Обязательно будут срачи, карьеризм, предательство. А, ну или репрессии.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Swordead2000
Структура его видео - "вот цитата, вот исследование которое опровергает высказанный тезис". Что тут можно напутать? Неправильно пересказать высказанный тезис? Ну так он спецом включает самого автора, а не пересказывает своими словами.
Да и отлично, мне-то (и вообще левым) до этого какое дело? Ничего нового для марксизма это не несёт. Даже не знаю с чем сравнить это, чтобы понятнее было. Ну это как если бы на полном серьёзе кто-то выкатывал пакет "улучшений" крепостного права. Мол если то и это "подкрутить", то вы холопами-то могли бы ещё лет на триста спокойно оставаться!
источник

S

Swordead2000 in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Да и отлично, мне-то (и вообще левым) до этого какое дело? Ничего нового для марксизма это не несёт. Даже не знаю с чем сравнить это, чтобы понятнее было. Ну это как если бы на полном серьёзе кто-то выкатывал пакет "улучшений" крепостного права. Мол если то и это "подкрутить", то вы холопами-то могли бы ещё лет на триста спокойно оставаться!
А, ну с этим можно согласится. Правда возвращаемся снова к тому что я сказал выше - прежде чем что либо делать, надо понять как оно работает.

До основания, а затем - плохой путь. Доказано Занусси и большевиками, которые хотели одно, а в итоге были вынуждны использовать экономические программы идеологических противников, что привело к новым геммороям и так далее. У нас должна быть своя программа. Конкретно. Вот что с ключевой ставкой делать. Выше или ниже. А национализация какой даст эффект. "Ну 100 лет назад такой эффект дала, и кажись и сейчас так же будет же,да?" и тд.
Нет. Нужна проверяемая математически модель. Надо понять как работает. Без вариантов.
источник