Size: a a a

2020 October 23

NS

Nickolas SunRA in /MARX/
Victor
У нас подавляющее большинство заводов распилено монополистами чермета на металл, нужно создать станкостроение, почти с нуля, нужно строить заводы, это ли не индустриализация? Да и вообще сомнительная теория про постиндустриальное общество как таковое, типо это ж коммунизм, лол))))
Либо теория опровергающая учение Маркса.
Я как раз инженер по станкам и инструменту, за производство и науку нашу очень печально. Экономика китая же радует более, где я и нахожусь временно.

Кстати, интересно мнение наших марксистов о том, каков путь Китая.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Victor
Ну все просто, ограниченный набор и огромный конкурс. Кто не попал имеет доступ к занятиям факультативно и попытаться поступить в далее, и т.п.
Какой тогда смысл в заявлении о том, что каждому выпускнику по рабочему месту? Получается, что количество выпускников будет соответствовать рабочим местам. Конкурсная основа- это основа для коррупции и кумовства. Даже без коррупции это приведет к тому, что какие то профессии будут цениться больше других.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Swordead2000
Потому что сейчас в экономическом мейнстриме позиция - меньше гос участия, рыночек сам все порешает, любое вмешательство - грех. Насколько это не соответствует нашей идеологии, понятно. Тут и встаёт вопрос - а как конкретно регулировать? И оказывается, что все советы как, основаны на идеях мягко говоря неадекватных современности.
Насколько это не соответствует нашей идеологии, понятно.

С какой стати это должно соответствовать "вашей" идеологии? Кто "вы" вообще такие? Буржуазной идеологии всё прекрасно соответствует (повторю ещё раз — общемировой капитал растёт, богатеи богатеют). Вы хотите большего вмешательства гос-ва в экономику при сохранении частной собственности, "вы" это фашисты?

Тут и встаёт вопрос - а как конкретно регулировать? И оказывается, что все советы как, основаны на идеях мягко говоря неадекватных современности.

Дай угадаю. Надо дать буржуазии бесконечный гарантированный госзаказ? Она ведь "технически может".
источник

NS

Nickolas SunRA in /MARX/
/

Товарищи, как бы вы охарактеризовали свое видение пути Китая?

Или книгу или еще что по этой теме интересное, может, порекомендуете. Много говорят о прошлом СССР, а о Китае слышно мало от марксистов наших, кажется.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Nickolas SunRA
/

Товарищи, как бы вы охарактеризовали свое видение пути Китая?

Или книгу или еще что по этой теме интересное, может, порекомендуете. Много говорят о прошлом СССР, а о Китае слышно мало от марксистов наших, кажется.
Со стороны капиталистическая сверх держава. До нас доходят в основном про лагеря уйгуров, про стратегию 996 и самоубийства на заводах.
Вообще хотелось бы что бы такие как ты больше расказали как оно на самом деле.

Еще доходят хвалебные отзывы о КНР от тех кого КПК свозило погостить в города витрины.
источник

V

Victor in /MARX/
unnamed user
Какой тогда смысл в заявлении о том, что каждому выпускнику по рабочему месту? Получается, что количество выпускников будет соответствовать рабочим местам. Конкурсная основа- это основа для коррупции и кумовства. Даже без коррупции это приведет к тому, что какие то профессии будут цениться больше других.
Это проблемы не первостепенные, что будем делать сейчас то, у нас украли наше светлое будущее, а с кумовством будет бороться система централизованного распределения.
источник

V

Victor in /MARX/
Nickolas SunRA
/

Товарищи, как бы вы охарактеризовали свое видение пути Китая?

Или книгу или еще что по этой теме интересное, может, порекомендуете. Много говорят о прошлом СССР, а о Китае слышно мало от марксистов наших, кажется.
Гос капитализм, до тех пор пока с ними торгуют, если экономический капиталистический базис не сметет коммунистическую надстройку, а когда перестануть торговать - коммунизм, если сметет, то империализм и фашизм.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Swordead2000
Ну так и будет. Поселится колония на условной луне. Рожи у них станут чужие, культура станет другая. А потом - да они ж не люди, как это мы раньше не замечали. Вот пусть и работают за троих, на периферии. А мы в планете центра будем в шоколаде. А ежели что, какие противоречия внутри социума родной земли - так это печенеги, ой лунатики и виноваты. Хакеров засылают.
🤦‍♂
А почему такая программа сейчас на Земле не работает?

Ты понимаешь что для прибыли в первую очередь нужно расширение продаж, а не производства?
Потому что в самом капитализме основные покупатели - это рабочие на полученную зарплату на производстве как раз того что они покупают.

А зарплата не может быть даже равна стоимости произведенных товаров, не говоря уже о превышении её.
источник

V

Victor in /MARX/
dr_Zlov
🤦‍♂
А почему такая программа сейчас на Земле не работает?

Ты понимаешь что для прибыли в первую очередь нужно расширение продаж, а не производства?
Потому что в самом капитализме основные покупатели - это рабочие на полученную зарплату на производстве как раз того что они покупают.

А зарплата не может быть даже равна стоимости произведенных товаров, не говоря уже о превышении её.
О какой прибыли может идти речь без прибавочной стоимости?
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Nickolas SunRA
Я предложил не комунну. Равенство не плохо, но ведь и в союзе основной упор был на партию, а люди уже работали по правилам, которые обеспечивала партия и прочее руководство.

Можно в рамках "компании" создать аналоги нужных механизмов для регулирования, иерархию, обучение и воспитание, пропаганду.

Комунны слишком полагаются на сознательность каждого и слишком зависят от общности взглядов. Организация же с иерархией менее свободна, но более жизнеспособна, ибо может иметь цель без такой сильной привязки к личности, или тем более к каждому участику. А жизнеспособная система уже может и увеличивать процент "проверенных" людей, для возможного большего внедрение элементов коммуны в далеком будущем.

Даже один пролетарий при определенных условия может на собственные средства создать ИП или малый бизнес. Проблема тут в том, что обычный бизнес будет иметь целью обогащение владельца, а не что-то большее прежде всего, и "эксплуатация" работников будет не той, которой хотелось бы (общество в любом случае "использует" труд ее членов). Так почему бы такому пролетарию не объединиться с другими, не поставить свой труд и накопления на благую цель, при том которая может приносить реальные выгоды даже чисто экономически ее членам.
В коммунах проблема не внутренняя, а внешняя - любой крупный капиталист выжимая из своих рабочих приб,.стоимость сможет продавать товар дешевле - и твоя комунна обанкротится.

Не говоря уже про законодательство и репрессивный аппарат.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Victor
О какой прибыли может идти речь без прибавочной стоимости?
О такой. Прибыль получается после продажи товара, а не после его производства, ВНЕЗАПНО!
источник

V

Victor in /MARX/
dr_Zlov
О такой. Прибыль получается после продажи товара, а не после его производства, ВНЕЗАПНО!
А если у нас нет прибавочной стоимости и товар продается по цене вложенного в него труда, откуда прибыль? Из предпринимательской способности? 🗿
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Victor
А если у нас нет прибавочной стоимости и товар продается по цене вложенного в него труда, откуда прибыль? Из предпринимательской способности? 🗿
Ты может тему перепутал, мы тут про экспансию капитализма в космос говорим, про то что она очень затруднительна без открытия новых Америк обитаемых планет.
источник

V

Victor in /MARX/
dr_Zlov
Ты может тему перепутал, мы тут про экспансию капитализма в космос говорим, про то что она очень затруднительна без открытия новых Америк обитаемых планет.
О колонизировании? 😳 Без рабского труда? 😳
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Victor
О колонизировании? 😳 Без рабского труда? 😳
Рабский труд - это не капитализм.
источник

V

Victor in /MARX/
dr_Zlov
Рабский труд - это не капитализм.
Ну да, средство и способы эксплутации стали более изощрёнными, но они не отменили эксплуатацию человека человеком и концентрации средств производства в руках одного класса.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Victor
Ну да, средство и способы эксплутации стали более изощрёнными, но они не отменили эксплуатацию человека человеком и концентрации средств производства в руках одного класса.
Спасибо кэп, прям глаза открыл.
источник

j

jktu in /MARX/
dr_Zlov
Ты может тему перепутал, мы тут про экспансию капитализма в космос говорим, про то что она очень затруднительна без открытия новых Америк обитаемых планет.
Кстати, снова о книгах😁. Читал очень давно книгу «я вернусь через тысячу лет» о будущем победившего коммунизма, где люди смогли пробить себе дорогу к звёздам и пытались колонизировать планету с аборигенами(или донести до ее обитателей достижения своей цивилизации).
Последний том к сожалению не читал(не знал что он даже существует 2014г.)
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
jktu
Кстати, снова о книгах😁. Читал очень давно книгу «я вернусь через тысячу лет» о будущем победившего коммунизма, где люди смогли пробить себе дорогу к звёздам и пытались колонизировать планету с аборигенами(или донести до ее обитателей достижения своей цивилизации).
Последний том к сожалению не читал(не знал что он даже существует 2014г.)
Вот это поищи

Велимир Долоев "Остров"

Есть в сборнике "Буйный бродяга 1"   (2013 г)
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
jktu
Кстати, снова о книгах😁. Читал очень давно книгу «я вернусь через тысячу лет» о будущем победившего коммунизма, где люди смогли пробить себе дорогу к звёздам и пытались колонизировать планету с аборигенами(или донести до ее обитателей достижения своей цивилизации).
Последний том к сожалению не читал(не знал что он даже существует 2014г.)
Спасибо за наводку. Интересно будет ознакомиться. Особенно интересно то, что первая книга из советского времени, а вторая уже из теперяшнего. Предвкушаю посмотреть на то, как изменилось видение.
источник