Size: a a a

2020 October 23

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Swordead2000
Я не выучил смт, я ей вообще не особо интересуюсь. Просто отметил для себя ряд позитивных моментов, нахожу её полезной для наемных рабочих, больше, чем для буржуев.
Посмотри стрим мифы об ммт с Сафроновым/хазби. Куча вопросов будет раскрыта лучше и подробнее.

Маниловщины нет, для меня Григорьев, (а обсуждение началось с него) интересен тем, что пытается разобраться как устроен капитализм. С пруфами и доказанными моделями, которые имеют предсказательную силу.
А вот как раз его хейтеры и предлагают сидеть на диване и ждать когда же сложится революционная ситуация. А ну и ролики на ютуб пилить конечно. Сталин или Троцкий важнейший вопрос.
Посмотри выпуск "ты посмотри 50" начиная с 1.30.00. Там масса примеров за что мне импонирует его подход.
А вот как раз его хейтеры

А ты про каких таких "хейтеров" Григорьева говоришь? Здесь их просто нет. Григорьева тут почти не обсуждают и вспоминают о нём исключительно редко. Проще говоря, не появись тут ты, про него бы тут никаких разговоров не было бы вовсе.

пытается разобраться как устроен капитализм

🤷‍♂️ И какие ты видишь темы, которые в капитализме надо ещё раскопать (я знаю немного действительно значимых, но Григорьев в них на копает, насколько мне известно)?
источник

t(

tov. Albert (Albert) in /MARX/
Ковидла или барановирус-апокалипсис, или обман? Политика левого санитаризма.

Поговорим о мифах и легендах вокруг коронавируса в общественном восприятии, а так же о пандемии в личных наблюдениях, и о ее последствиях для общества.

Сегодня, в 19:00 мск

https://youtu.be/_tLBLML3rcA
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Swordead2000
Я не выучил смт, я ей вообще не особо интересуюсь. Просто отметил для себя ряд позитивных моментов, нахожу её полезной для наемных рабочих, больше, чем для буржуев.
Посмотри стрим мифы об ммт с Сафроновым/хазби. Куча вопросов будет раскрыта лучше и подробнее.

Маниловщины нет, для меня Григорьев, (а обсуждение началось с него) интересен тем, что пытается разобраться как устроен капитализм. С пруфами и доказанными моделями, которые имеют предсказательную силу.
А вот как раз его хейтеры и предлагают сидеть на диване и ждать когда же сложится революционная ситуация. А ну и ролики на ютуб пилить конечно. Сталин или Троцкий важнейший вопрос.
Посмотри выпуск "ты посмотри 50" начиная с 1.30.00. Там масса примеров за что мне импонирует его подход.
Ну вот Хазби с Григорьевым выучили формулы которые имеют предсказательную силу и что дальше?  Я не хочу сказать что прямо завтра необходимо с помощью этих формул строить коммунизм и что если не построили до конца недели- значит это все лажа. Я немного про другое, вот они знают что и как, а что с того, если они не могут использовать это на практике? Единственное применение всех этих формул и теории- это ретроспективно на графиках говорить о предсказательной силе этих самых формул. Придумывать новые термины и не объяснять их. Как уже было с полной занятостью и буферной занятостью. Еще очень весело можно накидывать про то, что государство не ограничено в эмиссии денег.
источник

S

Swordead2000 in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
А вот как раз его хейтеры

А ты про каких таких "хейтеров" Григорьева говоришь? Здесь их просто нет. Григорьева тут почти не обсуждают и вспоминают о нём исключительно редко. Проще говоря, не появись тут ты, про него бы тут никаких разговоров не было бы вовсе.

пытается разобраться как устроен капитализм

🤷‍♂️ И какие ты видишь темы, которые в капитализме надо ещё раскопать (я знаю немного действительно значимых, но Григорьев в них на копает, насколько мне известно)?
Ну например что такое деньги. Такой, мало значимый вопрос да?))
Ммт шники доказывали, с пруфами, что деньги создают государства, а следовательно, они могут не только развивать экономику исходя из имеющихся средств поступающих с налогов, но и создавать дефицит бюджета, вкладывая созданные деньги в развитие страны.

Мейнстрим же - нене это все фигня, только налоги, и ни копейкой больше. Нет налогов- нет денег - нет строительству заводов. При том что по факту, деньги создаются частными банками, (пруф на стриме с челом из ЦБ) но государство так же сделать не может. А деньги созданные банками, нехай утекают на финансовый рынок, государство не должно вмешиваться, свободные рынок, - свободней люди.
И вот сейчас:
источник

S

Swordead2000 in /MARX/
"Основным источником денежной массы является не эмиссия денег ЦБ, а всё-таки банковский кредит".

Председатель ЦБ Эльвира Набиуллина сегодня на пресс-конференции ЦБ
источник

S

Swordead2000 in /MARX/
Биполяр. Очка. Извините за лесенку.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Swordead2000
Ну например что такое деньги. Такой, мало значимый вопрос да?))
Ммт шники доказывали, с пруфами, что деньги создают государства, а следовательно, они могут не только развивать экономику исходя из имеющихся средств поступающих с налогов, но и создавать дефицит бюджета, вкладывая созданные деньги в развитие страны.

Мейнстрим же - нене это все фигня, только налоги, и ни копейкой больше. Нет налогов- нет денег - нет строительству заводов. При том что по факту, деньги создаются частными банками, (пруф на стриме с челом из ЦБ) но государство так же сделать не может. А деньги созданные банками, нехай утекают на финансовый рынок, государство не должно вмешиваться, свободные рынок, - свободней люди.
И вот сейчас:
Ну например что такое деньги

Ничего, что деньги появились задолго до капитализма и прекрасно себе существовали тысячелетиями без него, поэтому нелепо говорить о том, что сущность денег надо искать особо именно в капитализме (про который я спросил)?
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Ну например что такое деньги

Ничего, что деньги появились задолго до капитализма и прекрасно себе существовали тысячелетиями без него, поэтому нелепо говорить о том, что сущность денег надо искать особо именно в капитализме (про который я спросил)?
"СМТшники доказали" вернее один СМТшный антрополог написал что деньги появились как налог.
источник

S

Swordead2000 in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Ну например что такое деньги

Ничего, что деньги появились задолго до капитализма и прекрасно себе существовали тысячелетиями без него, поэтому нелепо говорить о том, что сущность денег надо искать особо именно в капитализме (про который я спросил)?
От сущности денег зависит, какие инструменты и реформы мы можем юзать и можем вносить в программу уже, по социализму, например.
Это важно.
(Они его и не искали в капитализме. У них пруфы на археологов/антропологов как раз. Ну снова отошлю к Сафронову, че пересказывать то)
источник

S

Swordead2000 in /MARX/
unnamed user
"СМТшники доказали" вернее один СМТшный антрополог написал что деньги появились как налог.
Так у вторых то вообще пруфов нет. "Ну оно ж могло так быть, ну значит так и было". Очень новучно.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Swordead2000
Так у вторых то вообще пруфов нет. "Ну оно ж могло так быть, ну значит так и было". Очень новучно.
Напомни какое доказательство у СМТшного антрополога. Насколько я помню, именно описанные тобой.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
unnamed user
"СМТшники доказали" вернее один СМТшный антрополог написал что деньги появились как налог.
Фискальная функция денег это старая срачная тема ещё из СССР (типа Маркс про такое не писал, значит и нету, а вообще это всё быльём поросло уже). Её точно придумали не сегодня и даже не позавчера. И это я не ради спора с тобой, просто как бы ММТ тут как корове седло.
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Ну например что такое деньги

Ничего, что деньги появились задолго до капитализма и прекрасно себе существовали тысячелетиями без него, поэтому нелепо говорить о том, что сущность денег надо искать особо именно в капитализме (про который я спросил)?
В не могла сущность денег измениться настолько видоизмениться, что нкньги капитализма и остальных формации как разные виды? Это вопрос, без подколок.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Георгий Куликов Куликов
В не могла сущность денег измениться настолько видоизмениться, что нкньги капитализма и остальных формации как разные виды? Это вопрос, без подколок.
Сущность нет. С чем бы сравнить... это вроде как говорить, что сущность оружия изменилась потому, что сейчас автоматы, а не гладиусы.
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Сущность нет. С чем бы сравнить... это вроде как говорить, что сущность оружия изменилась потому, что сейчас автоматы, а не гладиусы.
С оружием попроще, у него по сути одна функция, а у денег куча, может же такое быть что у средневековых денег и современных этих функций разный набор
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Георгий Куликов Куликов
С оружием попроще, у него по сути одна функция, а у денег куча, может же такое быть что у средневековых денег и современных этих функций разный набор
Может такое быть теоретически, исторически деньги возникли не со всеми функциями, которые есть сейчас (мировые деньги, прежде всего, она точно появилась позже других "общепризнанных"). Как и оружие, впрочем (например изначально оно не имело функции глобального сдерживания в современном смысле, как у атомной бомбы). Практически — это тема для срачей учОных экономов (когда им не по херу).
источник

S

Swordead2000 in /MARX/
unnamed user
Напомни какое доказательство у СМТшного антрополога. Насколько я помню, именно описанные тобой.
Девид Грэбер "долг первые 5000 лет истории" глава о меновой торговле,
Феликс Мартин "биография денег". Пруфы туть
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Swordead2000
Девид Грэбер "долг первые 5000 лет истории" глава о меновой торговле,
Феликс Мартин "биография денег". Пруфы туть
Я помню книгу, а вот какие доказательства приводили не помню.
источник

S

Swordead2000 in /MARX/
unnamed user
Я помню книгу, а вот какие доказательства приводили не помню.
Теория о том что деньги появились и использовались как средство облегчить бартерный обмен, что вообще существовали такие бартерные экономики в течение долгого времени - не подтверждаются антропологией.

Теория о том что первые государства, являясь центрами силы, заставляли своих подданных работать в долг, регулируя таким образом тот социум, собирая например пшеницу, ведя её учёт и рассчитывая, какую часть оно должно отдать обратно работникам чтобы они не померли - т.е что первые деньги это долговые расписки - находит подтверждение у историков и антропологов.
Ну а подробности уже в книгах, но так глубоко я не копал
Но мейнстрим не сдаётся:
источник

S

Swordead2000 in /MARX/
Переслано от Vladimir
Основа ММТ
источник