Size: a a a

2020 October 26

MB

Miron Babaev in /MARX/
CranMan
Да что делать то более менее понятно.
Мне в данном случае не важно что делать ,мне важно знать как именно марксистская классическая теория отвечает на данный вопрос - кто кого эксплуатирует в данной конкретно краткосрочной перспективе. Без учёта эксплуатации государством в виде налогов, банков в виде кредитов и прочее.
Имеем только буржуйчика с, условно, миллионом рублей и 3-х работников, которым он платил зарплату в надежде продать продукт или свою контору через пол года, но просчитался. рыночек порешал про продукт его никому не нужон
Насколько мне известно, марксисткая полит экономия никогда всерьёз не занималась вопросами управления частной собственностью. Соответственно вряд ли можно найти ответ на Ваш вопрос в учебниках по полит экономии или в работах классиках. Но по обычной здраво логике я уже сказал. Если все плохо, сокращают, если ок, то временно в минус поработают, наверстают прежние объемы и опять начнут работать в плюс
источник

C

CranMan in /MARX/
Miron Babaev
Насколько мне известно, марксисткая полит экономия никогда всерьёз не занималась вопросами управления частной собственностью. Соответственно вряд ли можно найти ответ на Ваш вопрос в учебниках по полит экономии или в работах классиках. Но по обычной здраво логике я уже сказал. Если все плохо, сокращают, если ок, то временно в минус поработают, наверстают прежние объемы и опять начнут работать в плюс
Да причём тут управление то?! Я ж совершенно о другом.

Определение эксплуатации же есть при капитализме?
Вот и интересно, как измеРять эксплуатацию в этом сценарии, которых, например в случае IT стартапов 90%, т.е. большинство случаев, а не жалкий процент, который можно игнорировать
источник

uu

unnamed user in /MARX/
CranMan
Да что делать то более менее понятно.
Мне в данном случае не важно что делать ,мне важно знать как именно марксистская классическая теория отвечает на данный вопрос - кто кого эксплуатирует в данной конкретно краткосрочной перспективе. Без учёта эксплуатации государством в виде налогов, банков в виде кредитов и прочее.
Имеем только буржуйчика с, условно, миллионом рублей и 3-х работников, которым он платил зарплату в надежде продать продукт или свою контору через пол года, но просчитался. рыночек порешал про продукт его никому не нужон
Это расплата за риск. Капитализм, счастье, разорение.
источник

V

Victor in /MARX/
Ну очевидно что Парфенов, что Пивоваров - охранители с очень большими бюджетами, это видно по из риторике
источник

V

Victor in /MARX/
О М
Можно почитать "Государство и революцию", можно глянуть ту книжку, что в закрепе. Обязательно нужно что-то почитать по философии. Например, "Бунтующий разум" (Тед Грант, Алан Вудс) из современного, но она есть только в печатном варианте на русском.
Куда ж без троцкизма)
источник

V

Victor in /MARX/
Виталий
Есть тут люди которые читали книгу Диалектический материализм, книга 1933 г. Ту в которой последовательно изложен материал, Энгельса, Маркса, Ленина, Сталина. Стоит читать новичку ?
Есть сталинская книга по диамату, автор Конфорт, боюсь что книга реакционного периода будет искажать что-то
источник

N

Neuropilot in /MARX/
Иван
С какой литературой стоит ознакомиться после капитала?
Рекомендую Джека Лондона. Вообще-то всего, но для начала - "Железная пята" и "Мартин Иден". Во-первых, вкратце объясняется суть, во-вторых - просто отличный писатель
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Victor
Есть сталинская книга по диамату, автор Конфорт, боюсь что книга реакционного периода будет искажать что-то
Корнфронт то не самый лучший образец, но лучше Островитянова
источник

DA

D A in /MARX/
CranMan
Товарищи марксисты, подскажите пожалуйста ответ вот на такую штуковину, никак не могу найти сам ответ.

Есть определение эксплуатации, например:
Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров, стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время.

Как быть в ситуации, когда рабочий(работник) в результате не создал взамен товаров на бОльшую стоимость, т.е. ситуация с убыточными предприятиями (что часто бывает например в IT отрасли), т.е. в ситуации, когда владелец набирает долгов, исправно платит зарплату, скажем, пол года, а потом товар (ну например программное обеспечение, созданное за эти пол года) продать не удаётся и предприятие банкротится, с выплатной работника всех положенный при сокращении денег??
В итоге работники остаются при своей зарплате, а буржуйчик неудачливый в долгах, как в шелках.
Согласно приведённому выше мной определению может показаться, что это работники эксплуатировали буржуйчика, а не наоборот.
Деньги это вообще что ? Если считать деньги овеществленным трудом рабочих, то буржуя невозможно эксплуатировать по определению, так как он обладает деньгами, недоплаченными каким-то рабочим. Даже если считать по-другому, то рабочие работали свои трудочасы, поэтому их труд должен быть оплачен. То, что буржуй не смог продать результат их труда - рабочих ебать не должно, они свою функцию выполнили
источник

V

Victor in /MARX/
Гриб Боровик
Корнфронт то не самый лучший образец, но лучше Островитянова
Освоим, глянем, в fb2 есть?
источник

V

Victor in /MARX/
Гриб Боровик
Корнфронт то не самый лучший образец, но лучше Островитянова
Не Островитянова ли учебник по политэкономии?
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Victor
Освоим, глянем, в fb2 есть?
Должен быть
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Victor
Не Островитянова ли учебник по политэкономии?
Да
источник

V

Victor in /MARX/
Хороший учебник, и простым языком, осваиваю его сейчас
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Victor
Хороший учебник, и простым языком, осваиваю его сейчас
почитай на истмате дискуссию Сталина по учебнику. Стенограмма бесед
источник

V

Victor in /MARX/
Гриб Боровик
почитай на истмате дискуссию Сталина по учебнику. Стенограмма бесед
Мне диплом надо писать, вот выдали сегодня, пока что не до этого, но освоим.
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Victor
Мне диплом надо писать, вот выдали сегодня, пока что не до этого, но освоим.
успеешь, конец года не скоро
источник

V

Victor in /MARX/
Гриб Боровик
успеешь, конец года не скоро
диплом за 2 месяца, такие себе рамки
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
The_spectre
Тебе это так интересно?
Читать и развиваться времени нет, поэтому  критически себя оцениваю на среднем любительском уровне, потому что,  если сравнивать с той же Ниной Гил- Ровадри из Союза Коммунистов я дно по сути, многие там же кто долго  состоит в группе так или иначе того же уровня. Да и здесь есть несколько товарищей. Вон Злов посмотри, как агрится. Исаак неплохо разбирается в большинстве вопросов. Бахтияр шарит неплохо.
Люди не стоят на месте, развиваются.
К тому же я грамотно писать не умею.
Так что можешь успокоиться, с моей  самооценкой всё нормально.
Бахтияр шарит неплохо.

Спасибо за комплимент, конечно, но так, на всякий случай, напоминаю, что я не перс, не ираноязычный, ничего такого, а слова бухта и бухтеть вполне себе русские (хотя бухта происходит от немецкого). Но если ты меня просто подковырнуть решил, тогда ладно. )))
источник

C

CranMan in /MARX/
D A
Деньги это вообще что ? Если считать деньги овеществленным трудом рабочих, то буржуя невозможно эксплуатировать по определению, так как он обладает деньгами, недоплаченными каким-то рабочим. Даже если считать по-другому, то рабочие работали свои трудочасы, поэтому их труд должен быть оплачен. То, что буржуй не смог продать результат их труда - рабочих ебать не должно, они свою функцию выполнили
ну так рабочим их труд оплатили сполна, никто не расстроен и даже рад -получили отличные компенсации при увольнении.
Выходит, что их не эксплуатировали?

» то буржуя невозможно эксплуатировать по определению, так как он обладает деньгами, недоплаченными каким-то рабочим
Ну почему же?
Если меня кто-то эксплуатировал условные 5 лет и я скопил этот лям и решил поиграть в буржуйчика? Я ж этот лям в данном случае не украл, даже наоборот, недополучил то, что мне буржуй недоплатил
источник