Телеграмм чат группы MARXconf страница 17529

parrot.ru

Рейтинг популярных групп и каналов

В рейтинге участвует:

групп:

каналов:

Виртуальный сервер на SSD - недорого!

Аренда выделенных и виртуальных серверов (VDS/VPS), хостинг, аренда IP-адресов, администрирование, круглосуточная поддержка

qwarta.ru подробнее

Резервное копирование с проверкой на вирусы!!!

Удобный сервис создания резервных копий на любой сервер сети интернет. Отслеживайте изменения, проверяйте на вирусы. Надежно защитите свой бизнес!

go.backupland.com

Выбираете сервер? Любая конфигурация на заказ!

Аренда физических серверов любых конфигураций под любые запросы - 1С бухгалтерия, игровые сервера, нагруженные проекты, интернет-магазины!

qwarta.ru подробнее

Size: a a a

/MARX/

636 membersпожаловаться на группу

2020 October 26

V

Victor in /MARX/

Деньги это вообще что ? Если считать деньги овеществленным трудом рабочих, то буржуя невозможно эксплуатировать по определению, так как он обладает деньгами, недоплаченными каким-то рабочим. Даже если считать по-другому, то рабочие работали свои трудочасы, поэтому их труд должен быть оплачен. То, что буржуй не смог продать результат их труда - рабочих ебать не должно, они свою функцию выполнили

В первую очередь это товар. А буржуй покупает не труд, а рабочую силу, и тщательно это маскирует, чтобы рабочий не понял что его ограбили.

источник

21:58пожаловаться #1

MB

Miron Babaev in /MARX/

ну так рабочим их труд оплатили сполна, никто не расстроен и даже рад -получили отличные компенсации при увольнении.
Выходит, что их не эксплуатировали?

» то буржуя невозможно эксплуатировать по определению, так как он обладает деньгами, недоплаченными каким-то рабочим
Ну почему же?
Если меня кто-то эксплуатировал условные 5 лет и я скопил этот лям и решил поиграть в буржуйчика? Я ж этот лям в данном случае не украл, даже наоборот, недополучил то, что мне буржуй недоплатил

То что вы описываете это увы утопия. Если бы в кризисные времена всем все так хорошо было бы, никто бы их не боялся. На деле же, либо просто выгоняют, либо сокращают зарплаты до мизера. А кризис он для всех, пожтому у людей особо выбора немного. Они будут продолжать работать за копейки, и говорить спасибо что их не выгнали

источник

22:00пожаловаться #2

C

CranMan in /MARX/

То что вы описываете это увы утопия. Если бы в кризисные времена всем все так хорошо было бы, никто бы их не боялся. На деле же, либо просто выгоняют, либо сокращают зарплаты до мизера. А кризис он для всех, пожтому у людей особо выбора немного. Они будут продолжать работать за копейки, и говорить спасибо что их не выгнали

ну почему же утопия? Я привёл конкретный пример в конкретной области.
Да, если рассмотреть вообще всех работников мира - то данный случай - мизер, но в контексте отрасли - уже процент данной ситуации - немаленький. Можно даже загуглить статистику о количестве занятых в стартапах работников.
Но очевидно что ситуация не высосана из пальца.

Давайте рассмотрим пример попроще и поближе.
У меня товарищ давным давно параллельно с основной работой электриком решил открыть магазинчик по продаже компов (ну была такая мода в 00-е, копьютерные клубы, копьютерные магазины). Закономерно прогорел и ушёл по итогу в минус.

Продавцу, что там работал, он платил сполна и деньгами не обижал, платил выше среднего в отрасли.

Как посчитать степень эксплуатации этого продавца, если она вообще была?

» Если бы в кризисные времена всем все так хорошо было бы, никто бы их не боялся.
Да я ж про кризис вообще ни слова не сказал

источник

22:04пожаловаться #3

PJ

Peace July in /MARX/

"Не все буржуи такие"

источник

22:07пожаловаться #4

C

CranMan in /MARX/

"Не все буржуи такие"

Ну типа того, неправильные или банально глупые буржуи, которые не так поссчитали и оказались в минусе, при этом не кинув работяг на зарплату.
Они эксплуатировали этих работяг или нет? если да, то как эту степень эксплуатации посчитать?

источник

22:08пожаловаться #5

MB

Miron Babaev in /MARX/

ну почему же утопия? Я привёл конкретный пример в конкретной области.
Да, если рассмотреть вообще всех работников мира - то данный случай - мизер, но в контексте отрасли - уже процент данной ситуации - немаленький. Можно даже загуглить статистику о количестве занятых в стартапах работников.
Но очевидно что ситуация не высосана из пальца.

Давайте рассмотрим пример попроще и поближе.
У меня товарищ давным давно параллельно с основной работой электриком решил открыть магазинчик по продаже компов (ну была такая мода в 00-е, копьютерные клубы, копьютерные магазины). Закономерно прогорел и ушёл по итогу в минус.

Продавцу, что там работал, он платил сполна и деньгами не обижал, платил выше среднего в отрасли.

Как посчитать степень эксплуатации этого продавца, если она вообще была?

» Если бы в кризисные времена всем все так хорошо было бы, никто бы их не боялся.
Да я ж про кризис вообще ни слова не сказал

Ну а кто ж ему доктор что он платит больше нужного? Так конечно любоц буржуй может платить пролетариям даже больше той стоимости, которую они реально произвели. Только это неправильный буржуй будет. Такие и водятся только в мелком бизнес и прогорают в первые свои месяцы. Среди буржуев более крупных звеньев таких нет.

источник

22:13пожаловаться #6

C

CranMan in /MARX/

Ну а кто ж ему доктор что он платит больше нужного? Так конечно любоц буржуй может платить пролетариям даже больше той стоимости, которую они реально произвели. Только это неправильный буржуй будет. Такие и водятся только в мелком бизнес и прогорают в первые свои месяцы. Среди буржуев более крупных звеньев таких нет.

ну как это нет?
А как же ситуация, когда в условном яндексе/гуголе создают и содержат дотационные проекты/департаменты в надежде, что они через какое то время начнут приносить прибыль, но так и не начинают?

источник

22:15пожаловаться #7

И

Иван in /MARX/

Так-с, я переодически буду то входить, то выходит.

источник

22:16пожаловаться #8

PJ

Peace July in /MARX/

ну как это нет?
А как же ситуация, когда в условном яндексе/гуголе создают и содержат дотационные проекты/департаменты в надежде, что они через какое то время начнут приносить прибыль, но так и не начинают?

Кстати говоря, сторонники тру-рыночной экономики выступают против данной порочной практики
И маск для них отнюдь не торжество частной *вставить отрасль*

источник

22:17пожаловаться #9

t(

tov. Albert (Albert) in /MARX/

Иван

Так-с, я переодически буду то входить, то выходит.

Зачем?

источник

22:17пожаловаться #10

C

CranMan in /MARX/

Кстати говоря, сторонники тру-рыночной экономики выступают против данной порочной практики
И маск для них отнюдь не торжество частной *вставить отрасль*

практика даже анти-рыночная, в краткосрочной перспективе, это да)
как и любое вложение в теоретическую науку, например. Поэтому этим часто только государство и занимается, но суть в том, что есть и такое..
И как в данных случаях посчитать степень эксплуатации?
По тем обрывкам политэкономических статеек и видосиков я не нашёл ответов, поэтому и пришёл сюда за советом к более начитанным товарищам но пока в ответ только "такого быть не может, это вырожденный случай". Но это же не повод игнорировать этот вопрос, потому что всякие рыночники легко его как контр-аргумент привести могут, что на него отвечать?

источник

22:18пожаловаться #11

MB

Miron Babaev in /MARX/

ну как это нет?
А как же ситуация, когда в условном яндексе/гуголе создают и содержат дотационные проекты/департаменты в надежде, что они через какое то время начнут приносить прибыль, но так и не начинают?

Они выделяют на такие проекты не более 2-3% бюджета. Пожтому даже если 10 таких проектов у них сгорит, они смогут остаться на плаву. У мелкого бизнеса такой возможности нет и проект у них один. И если он прогорает, то все

источник

22:23пожаловаться #12

C

CranMan in /MARX/

Они выделяют на такие проекты не более 2-3% бюджета. Пожтому даже если 10 таких проектов у них сгорит, они смогут остаться на плаву. У мелкого бизнеса такой возможности нет и проект у них один. И если он прогорает, то все

Да, согласен.

Но будут ли при этом работники в этих проектах эксплуатируемые и если да, то в какой мере?

источник

22:25пожаловаться #13

MB

Miron Babaev in /MARX/

Если они будут получать столько сколько произвели, например если они произвели за месяц 100 машин, одна машина по стоимости равно 100 буханкам хлеба, и если они за эти деньги могут пойти и купить в магазине эти самые 10000 буханок хлеба (если не принимать в учёт инфляцию и дополнительную прибав стоимость магазинов), то их не эксплуатируют, что случается все равно крайне редко, даже в IT отрасли. Просто отрасль новая, поэтому считать количество необходимо общественного труда для производства услуг в этой сфере сложнее. Чаще же, работникам все равно не доплачивают. Значит их эксплуатируют. В такой же мере, в какой и не доплачивают

источник

22:30пожаловаться #14

d

dr_Zlov in /MARX/

ну так рабочим их труд оплатили сполна, никто не расстроен и даже рад -получили отличные компенсации при увольнении.
Выходит, что их не эксплуатировали?

» то буржуя невозможно эксплуатировать по определению, так как он обладает деньгами, недоплаченными каким-то рабочим
Ну почему же?
Если меня кто-то эксплуатировал условные 5 лет и я скопил этот лям и решил поиграть в буржуйчика? Я ж этот лям в данном случае не украл, даже наоборот, недополучил то, что мне буржуй недоплатил

"Рабочим их труд оплачен сполна" - это не про капитализм, во всяком случае как правило не про тех работников которые действительно создают продукт, а не распределяют капитал(топ-менеджеры например).

В твоём случае - работники произвели продукцию стоимость ко порой выше чем их зарплата? Произвели.

Буржуй присвоил эту прибавочную стоимость ? Присвоил.

То что она не была продана и не была реализована в денежную прибыль - это уже не про производство и не касается рабочих.

И самое главное - марксизм про главенствующие тенденции, а не про частные случаи, которые могут быть почти любыми.

Вот тут про читай две работы из списка - "заработная плата цена и прибыл" и "наемный труд и капитал" - там нормально описана эксплуатация.
https://t.me/MARXconf/382676

dr_Zlov in /MARX/

Пригодится:

Вводные работы по марксизму и политэкономии
(небольшие - от 5 до 30 страниц, и написаны живым языком, а не как "Капитал"):

Энгельс - "Принципы Коммунизма" http://malchish.org/lib/marx/engels/printcip_com.html
Маркс - "Наёмный труд и капитал"(1981г редакции, чтоб сноски на новое издание постоянно не читать) https://www.politpros.com/library/14/33/
Маркс - "Заработная плата цена и прибыль"
http://www.k2x2.info/filosofija/sobranie_sochinenii_tom_16/p24.php
Ленин - "Три источника и три составных части марксизма" https://leninism.su/works/61-tom-23/2315-tri-istochnika-i-tri-sostavnyx-chasti-marksizma.html
Маркс - "Манифест Коммунистической Партии" https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
Маркс - "Критика Готской программы" https://www.marxists.org/russkij/marx/1875/gotha.htm
Сталин - "Анархизм или социализм?" https://www.marxists.org/russkij/stalin/t1/anarchism_socialism.htm
Сталин - "О диалектическом и историческом материализме" https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_55.htm…

источник

22:38пожаловаться #15

C

CranMan in /MARX/

"Рабочим их труд оплачен сполна" - это не про капитализм, во всяком случае как правило не про тех работников которые действительно создают продукт, а не распределяют капитал(топ-менеджеры например).

В твоём случае - работники произвели продукцию стоимость ко порой выше чем их зарплата? Произвели.

Буржуй присвоил эту прибавочную стоимость ? Присвоил.

То что она не была продана и не была реализована в денежную прибыль - это уже не про производство и не касается рабочих.

И самое главное - марксизм про главенствующие тенденции, а не про частные случаи, которые могут быть почти любыми.

Вот тут про читай две работы из списка - "заработная плата цена и прибыл" и "наемный труд и капитал" - там нормально описана эксплуатация.
https://t.me/MARXconf/382676

dr_Zlov in /MARX/

Пригодится:

Вводные работы по марксизму и политэкономии
(небольшие - от 5 до 30 страниц, и написаны живым языком, а не как "Капитал"):

Энгельс - "Принципы Коммунизма" http://malchish.org/lib/marx/engels/printcip_com.html
Маркс - "Наёмный труд и капитал"(1981г редакции, чтоб сноски на новое издание постоянно не читать) https://www.politpros.com/library/14/33/
Маркс - "Заработная плата цена и прибыль"
http://www.k2x2.info/filosofija/sobranie_sochinenii_tom_16/p24.php
Ленин - "Три источника и три составных части марксизма" https://leninism.su/works/61-tom-23/2315-tri-istochnika-i-tri-sostavnyx-chasti-marksizma.html
Маркс - "Манифест Коммунистической Партии" https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
Маркс - "Критика Готской программы" https://www.marxists.org/russkij/marx/1875/gotha.htm
Сталин - "Анархизм или социализм?" https://www.marxists.org/russkij/stalin/t1/anarchism_socialism.htm
Сталин - "О диалектическом и историческом материализме" https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_55.htm…

Ну а как сказать, что работники произвели программу, которая стоит выше, чем им заплатили, если эта условно общественно бесполезная хрень? Как вообще стоимость вычислить?
И как буржуй там что то присвоил какие то деньги сверху, если он остался в минусе?

источник

22:43пожаловаться #16

C

CranMan in /MARX/

"Рабочим их труд оплачен сполна" - это не про капитализм, во всяком случае как правило не про тех работников которые действительно создают продукт, а не распределяют капитал(топ-менеджеры например).

В твоём случае - работники произвели продукцию стоимость ко порой выше чем их зарплата? Произвели.

Буржуй присвоил эту прибавочную стоимость ? Присвоил.

То что она не была продана и не была реализована в денежную прибыль - это уже не про производство и не касается рабочих.

И самое главное - марксизм про главенствующие тенденции, а не про частные случаи, которые могут быть почти любыми.

Вот тут про читай две работы из списка - "заработная плата цена и прибыл" и "наемный труд и капитал" - там нормально описана эксплуатация.
https://t.me/MARXconf/382676

dr_Zlov in /MARX/

Пригодится:

Вводные работы по марксизму и политэкономии
(небольшие - от 5 до 30 страниц, и написаны живым языком, а не как "Капитал"):

Энгельс - "Принципы Коммунизма" http://malchish.org/lib/marx/engels/printcip_com.html
Маркс - "Наёмный труд и капитал"(1981г редакции, чтоб сноски на новое издание постоянно не читать) https://www.politpros.com/library/14/33/
Маркс - "Заработная плата цена и прибыль"
http://www.k2x2.info/filosofija/sobranie_sochinenii_tom_16/p24.php
Ленин - "Три источника и три составных части марксизма" https://leninism.su/works/61-tom-23/2315-tri-istochnika-i-tri-sostavnyx-chasti-marksizma.html
Маркс - "Манифест Коммунистической Партии" https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
Маркс - "Критика Готской программы" https://www.marxists.org/russkij/marx/1875/gotha.htm
Сталин - "Анархизм или социализм?" https://www.marxists.org/russkij/stalin/t1/anarchism_socialism.htm
Сталин - "О диалектическом и историческом материализме" https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_55.htm…

Так то да, выходит что марксизм про общее и любой частный контр пример его "опровергает" (

За ссылки спасибо, изучу

источник

22:44пожаловаться #17

d

dr_Zlov in /MARX/

Ну а как сказать, что работники произвели программу, которая стоит выше, чем им заплатили, если эта условно общественно бесполезная хрень? Как вообще стоимость вычислить?
И как буржуй там что то присвоил какие то деньги сверху, если он остался в минусе?

Прочитай. Иначе ещё и из пролетариев этих программистов выпишешь.

Марксизм про общественное, а не личное. Про статистику, про тенденции а не частный пример, как правило ещё и очень мелкобуржуйный.

источник

22:44пожаловаться #18

C

CranMan in /MARX/

Прочитай. Иначе ещё и из пролетариев этих программистов выпишешь.

Марксизм про общественное, а не личное. Про статистику, про тенденции а не частный пример, как правило ещё и очень мелкобуржуйный.

Это смотря как они работают.
Некоторые и де юре и де факто мелко-буржуи работающие по суб-подряду

источник

22:45пожаловаться #19

d

dr_Zlov in /MARX/

Это смотря как они работают.
Некоторые и де юре и де факто мелко-буржуи работающие по суб-подряду

Труд создаёт стоимость. Продажа лишь переводит её в денежную форму, но стоимость уже создана до неё - и вот она как правило больше зарплаты.

Про читай зп,цена и прибыль - легион вопросов отпадёт.

источник

22:48пожаловаться #20