Size: a a a

2021 March 09

LR

Lyon Rtu in /MARX/
🤦‍♂
источник

TK

Tov. Komissar in /MARX/
Lyon Rtu
Да-да, расскажи это малым предпринимателям которые 24/7 годами носятся
Положение малого бизнеса давно уже расписано в теории. Это кормовая база для монополий и его социальная опора.

Любой малый предприниматель, дай ему волю, станет монополистом.

Именно прослойка мелких коммерсантов и спекулянтов, которые по - жизни находятся между тем, чтобы подняться выше, и тем, чтобы разориться, при известных обстоятельствах, становятся опорой фашизма. Или анархизма, кстати.
источник

EL

Egor Levkin in /MARX/
Lyon Rtu
Но там же рассматривается только время общественно необходимого труда
так а для того, чтобы уметь, например, варить метал или управлять бригадой бульдозеристов на руднике и тд - для этого нужно поучиться, получить квалификацию, потратить время и силы на образование - это тоже общественно необходимое
источник

LR

Lyon Rtu in /MARX/
Tov. Komissar
Положение малого бизнеса давно уже расписано в теории. Это кормовая база для монополий и его социальная опора.

Любой малый предприниматель, дай ему волю, станет монополистом.

Именно прослойка мелких коммерсантов и спекулянтов, которые по - жизни находятся между тем, чтобы подняться выше, и тем, чтобы разориться, при известных обстоятельствах, становятся опорой фашизма. Или анархизма, кстати.
Вы какой-то странный, товарищ. Даже сам Маркс никогда не отрицал организационный труд капиталиста. Так вот вопрос: как без наценки должнн окупаться этот труд?
источник

LR

Lyon Rtu in /MARX/
Капиталист собрал людей разных специальностей воедино, арендовал помещение, оснастил его, создал бухгалтерию, договорился с другими капиталистами-торговцами о сбыте товара
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Lyon Rtu
Получается, что источник наживы это всегда спекуляция. Но как же непосредственный организационный труд капиталиста? Разве он не является основанием для наценки? Ему-то вообще на что жить в таком случае если он будет продавать товары по их себестоимости?) Организация труда ведь должна окупаться, а в стоимость товара она при этом не входит
Это конец третьего тома «Капитала». Труд по управлению — тоже труд. Он легко расщепляется с функцией капиталиста. Предприятия легко управляются наёмными директора и, в том числе из самих бывших капиталистов.
источник

TK

Tov. Komissar in /MARX/
Lyon Rtu
Вы какой-то странный, товарищ. Даже сам Маркс никогда не отрицал организационный труд капиталиста. Так вот вопрос: как без наценки должнн окупаться этот труд?
До того момента, когда капитализм исчерпал свою прогрессивность.
источник

EL

Egor Levkin in /MARX/
Lyon Rtu
Вы какой-то странный, товарищ. Даже сам Маркс никогда не отрицал организационный труд капиталиста. Так вот вопрос: как без наценки должнн окупаться этот труд?
я писал выше - его организационный труд должен быть обоснованным, значит давать выхлоп, то есть повышение эффективности труда - либо количество произведенного товара увеличится, либо качество товара увеличивается. Этим и будет обосновано его жалование
источник

TK

Tov. Komissar in /MARX/
Lyon Rtu
Капиталист собрал людей разных специальностей воедино, арендовал помещение, оснастил его, создал бухгалтерию, договорился с другими капиталистами-торговцами о сбыте товара
Кто построил это помещение, кто создал оснастку, кто произвел этот товар? Вот именно, что продуктами труда распоряжаются господа на свое усмотрение.
источник

LR

Lyon Rtu in /MARX/
Tov. Komissar
Кто построил это помещение, кто создал оснастку, кто произвел этот товар? Вот именно, что продуктами труда распоряжаются господа на свое усмотрение.
Да, но ведь именно они все это организовали благодаря идеям в своей голове. Без них ничего этого не возникло бы, ибо рабочие что-то сами не организовываются
источник

TK

Tov. Komissar in /MARX/
Lyon Rtu
Да, но ведь именно они все это организовали благодаря идеям в своей голове. Без них ничего этого не возникло бы, ибо рабочие что-то сами не организовываются
Рабочие являются заложниками системы общественно - экономических отношений и то, что само по - себе классовое сознание не появляется, что для его привнесения и организации рабочих нужна компартия, как организация наиболее сознательных представителей своего класса, никто не отрицает. Вы же нахватались по верхам и теперь открыто защищаете буржуазную позицию. Очень странно даже для анархиста, хоть анархизм и не коммунистическое течение.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Lyon Rtu
Получается, что источник наживы это всегда спекуляция. Но как же непосредственный организационный труд капиталиста? Разве он не является основанием для наценки? Ему-то вообще на что жить в таком случае если он будет продавать товары по их себестоимости?) Организация труда ведь должна окупаться, а в стоимость товара она при этом не входит
В английских фабричных округах после каждого кризиса можно встретить достаточное количество экс-фабрикантов, которые за небольшое вознаграждение заведуют фабриками, ранее принадлежавшими им самим, заведуют как управляющие, состоящие на службе у новых владельцев, зачастую своих кредиторов.

К. Маркс, Капитал, Том 3, Глава 23, Процент и предпринимательский
доход.
источник

TK

Tov. Komissar in /MARX/
Lyon Rtu
Да, но ведь именно они все это организовали благодаря идеям в своей голове. Без них ничего этого не возникло бы, ибо рабочие что-то сами не организовываются
Самое страшное, что они, которые это якобы все придумали, чтобы получить максимальный навар, перед этим разорили еще три таких цеха, а рабочих уволили.
источник

LR

Lyon Rtu in /MARX/
Tov. Komissar
Рабочие являются заложниками системы общественно - экономических отношений и то, что само по - себе классовое сознание не появляется, что для его привнесения и организации рабочих нужна компартия, как организация наиболее сознательных представителей своего класса, никто не отрицает. Вы же нахватались по верхам и теперь открыто защищаете буржуазную позицию. Очень странно даже для анархиста, хоть анархизм и не коммунистическое течение.
Я не защищаю ее, ибо с самого начала говорил что капиталист у кого-то да ворует, иначе обогащение просто невозможно
источник

LR

Lyon Rtu in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
В английских фабричных округах после каждого кризиса можно встретить достаточное количество экс-фабрикантов, которые за небольшое вознаграждение заведуют фабриками, ранее принадлежавшими им самим, заведуют как управляющие, состоящие на службе у новых владельцев, зачастую своих кредиторов.

К. Маркс, Капитал, Том 3, Глава 23, Процент и предпринимательский
доход.
Ага, опять доверить составление плана ком. партии?
источник

C2

Comm 211 in /MARX/
Lyon Rtu
Получается, что источник наживы это всегда спекуляция. Но как же непосредственный организационный труд капиталиста? Разве он не является основанием для наценки? Ему-то вообще на что жить в таком случае если он будет продавать товары по их себестоимости?) Организация труда ведь должна окупаться, а в стоимость товара она при этом не входит
Нет. Потому что что бы товар на рынке появился его должен кто-то сделать.
источник

TK

Tov. Komissar in /MARX/
Lyon Rtu
Ага, опять доверить составление плана ком. партии?
Можете оставить план на совести корпораций. Вместе с рассчетами увольнений и кризисов.
источник

C2

Comm 211 in /MARX/
Lyon Rtu
Да-да, расскажи это малым предпринимателям которые 24/7 годами носятся
Ты про 7% населения которых если всех перевести в пролов страна даже не заметит?
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Lyon Rtu
Источником обогащения Кайла стали не совсем осведомленные, либо просто согласные на срочный обмен люди
А ещё люди вещи просто дарят иногда.

Абсолютно неравноценный "обмен" - идеальный бизнес.

Идею дарю, зарабатывай.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Lyon Rtu
Ага, опять доверить составление плана ком. партии?
Эхм, не знаю о чём вы, но этот фрагмент про реальность во времена Маркса. Теперь, во времена всеобщего и повсеместного акционерного корпоративного капитала, это так стократно.
источник