Size: a a a

2021 July 11

s

smith in Better Politics
если смог то и хорошо
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
Это не важно, анархия же.
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
Он в процессе. Его выпустили из лагеря, сейчас ходит по Вене.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
Ну тогда ты по факту принуждаешь её вступить в ассоциацию.

Вот и получается анархия с недобровольными ассоциациями.
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
По факту её раскатают танками. А там уже другие люди будут решать.
Ни кто её автоматически в ассоциацию не примет.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
По сути в момент когда поедут танки - ассоциация начнёт применять к ней те же правила, как если бы она была частью ассоциации "кара за нарушение правил ассоциации". Недобровольный договор.
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
В качестве примера могу предложить то что американцы уходят из Афганистана. Он так и не стал частью западного мира.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
Ну всё зависит от размера вреда, конечно. "Пиздец ей" сказал ты, а не я.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
Мой пойнт вот в чём: если "анархия" оправдывает применение насилия произвольной группой по отношению к любому внешнему актору  - это автоматически означает оправдание принуждения внешнего актора к соблюдению правил группы.
И тогда чем это отличается от государства вообще?
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
Ты маленько передёргиваешь.
Нельзя расспространять внутренние правила на внешний мир и наоборот.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
Ну как нельзя, когда ты сам сказал что не важно что мир внешний...
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
Почему не важно, где я такое сказал?
Международная анархия существует пока на ограниченной площади. Убежать невозможно.
Но государства объединяются в союзы и тогда внутри союзов существуют совсем другие правила.
Например то что Турция хочет воевать с Грецией это головная боль Евросоюза. А то что Турция воюет в Сирии или Армении с Россией всем пофиг.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
Pavel Zlatovratskii, [11.07.21 15:45]
[В ответ на Aleksey Korshunov]
Почему? Она же не входила в ассоциацию, не принимала на себя обязательств?

Aleksey Korshunov, [11.07.21 15:48]
[В ответ на Pavel Zlatovratskii]
Это не важно, анархия же.
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
Чёт я запутался.
При анархии существуют акторы и окружающий мир. В окружающем мире каждый актор может делать что захочет, почему нет?
Если он видит опасность он может убегать, бороться с ней или даже не замечать её.
Если видит что то нужное, может взять, не заметить или уничтожить.
Видя свою ограниченность он может свободно и добровольно договариваться о чём угодно с кем угодно.

Страны договорились и вошли в ассоциацию. Где то во внешнем мире кто то им угрожает. Они пошли и уничтожили угрозу.

Что тут противоречит анархии?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
Не то, чтобы противоречит. Просто получается, что любое государство тоже не противоречит анархии.

И тогда "анархия" становится бесполезным префиксом типа "1=1 и ещё..."
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
Довай договоримся, а то мы путаемся, когда мы говорим про межгосударственные отношения, а когда про межличностные.
Между государствами анархия, это факт.
Люди подданые государства. Тут нет анархии, а сплошной этатизм. Это тоже факт.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
Вопрос не в примерах. Вопрос в методе.
Группа А не согласна мириться с действиями субъекта b, противоречащими правилам внутри группы A. Поэтому группа A предпринимает насилие в отношении субъекта b для того, чтобы он соблюдал правила группы A, хотя он добровольно не хотел этого.

Это анархия? Или это государство?
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
Государство.

При анархии субъект b просто исчезает из поля зрения группы А.
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
В анархии только консенсус. Это сложно, но это единственный путь к свободе.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
Почему исчезает? Он не хочет. Он хочет предпринимать свои действия в отношении группы.
А может не может исчезнуть.
источник