Size: a a a

2020 October 27

O

Onlinehead in ctodailychat
Alexey Shcherbak
коллективный иммунитет естественным образом не появится - есть подтвержденные повторные инфекции спустя короткое время - не вырабатывается длительный иммунитет.
Единичные подтверждённые случаи. Это не значит что иммунитет не вырабатывается вообще, это значит что есть люди которые его не вырабатывают к конкретной болезни. Это есть со всеми болезнями, к которым формируется более-менее устойчивый иммунитет. Такое бывает, да.
источник

O

Onlinehead in ctodailychat
Onlinehead
Единичные подтверждённые случаи. Это не значит что иммунитет не вырабатывается вообще, это значит что есть люди которые его не вырабатывают к конкретной болезни. Это есть со всеми болезнями, к которым формируется более-менее устойчивый иммунитет. Такое бывает, да.
Если же это не так - мы обречены болеть им постоянно, станет хроническим заболеванием популяции.
источник

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
Onlinehead
Я в Польше. Я сидел на карантине. Я знаю что это. Да, тяжеловато, но отмена бумажных меню нифига не поможет от повторения.
А в рамках моей картины мира - поможет, чисто логически рассуждая. Да, оно не уменьшит это на 50%, возможно это будет 0.5%, но это не такая драма чтобы этими 0.5% пренебрегать.
источник

O

Onlinehead in ctodailychat
И никаких вакцин изобрести не получится. Вероятно научатся лучше лечить.
источник

O

Onlinehead in ctodailychat
Alexey Shcherbak
А в рамках моей картины мира - поможет, чисто логически рассуждая. Да, оно не уменьшит это на 50%, возможно это будет 0.5%, но это не такая драма чтобы этими 0.5% пренебрегать.
Там доля процента. Эффект от разорения ресторанов будет больше. Ну, опять же оценочно.
источник

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
Onlinehead
Единичные подтверждённые случаи. Это не значит что иммунитет не вырабатывается вообще, это значит что есть люди которые его не вырабатывают к конкретной болезни. Это есть со всеми болезнями, к которым формируется более-менее устойчивый иммунитет. Такое бывает, да.
ну они не такие уж единичные если посмотреть на то, сколько переболело (а переболевшие всегда более осторожны - еще ниже шанс у них заразиться). Если это частный случай невыработки иммунитета - то на популяции это будет значимый процент, у многих нет иммунитета = не будет стадного эффекта.
источник

O

Onlinehead in ctodailychat
Onlinehead
Там доля процента. Эффект от разорения ресторанов будет больше. Ну, опять же оценочно.
Ну там шанс передачи порядка 10 процентов если заражённый в активной фазе начихал на это меню, а реципиент его облизал.
источник

VF

Vadim Fedosov in ctodailychat
Onlinehead
Так передача вируса через поверхность то весьма сложная штука. И вероятность весьма низкая. Шансов заразиться от чувака за соседним столиком сильно выше. Поэтому по сути нет смысла менять бумажное меню на QR код. Это же популизм и некомпетентность, ещё одно проявление этого - когда перчатки обязывали носить (о чем ВОЗ уже официально говорит что не надо).
Понятно что мир меняется (куда то в жопу), но лично для меня история про «меню в телефоне» - это ещё один голос «против» похода в ресторан.
У меня дома есть свечи, ненавязчивая музыка, удобные стулья, свечи, еда и алкоголь. Смысла посещать рестораны с таким количеством ограничений для меня лично нет. Паническое убивания устоявшейся культуры и истории про «надо учиться с этим жить» - ну не, спасибо. Маски пройдут, а вот меню печатать перестанут в большинстве своём скорее всего. А жаль. Придётся ходить в те места, которые продолжат:)
Оооо! Про перчатки в Москве я могу орать довольно долго
источник

O

Onlinehead in ctodailychat
Alexey Shcherbak
ну они не такие уж единичные если посмотреть на то, сколько переболело (а переболевшие всегда более осторожны - еще ниже шанс у них заразиться). Если это частный случай невыработки иммунитета - то на популяции это будет значимый процент, у многих нет иммунитета = не будет стадного эффекта.
Откуда вывод про «переболевшие более осторожны»? По мне так наоборот.
Для коллективного иммунитета нужно по оценкам порядка 75 процентов популяции. Повторные случае регистрируются 1 к сотням тысяч. Не повлияет.
источник

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
Onlinehead
Там доля процента. Эффект от разорения ресторанов будет больше. Ну, опять же оценочно.
даже доля, compound effect от малых чисел будет заметен в масштабе. На тему разорения - сколько разорится от того что к ним не придут несколько обиженок - а сколько разорится если будут все мыть меню? У нас во многих местах ожидаются очереди в пабы и рестораны, так что потеря маленькой доли толпы в очереди - они и не заметят. А будут мыть меню - не смогут максимизировать поток клиентов (даже с верхним ограничением)
источник

O

Onlinehead in ctodailychat
Alexey Shcherbak
даже доля, compound effect от малых чисел будет заметен в масштабе. На тему разорения - сколько разорится от того что к ним не придут несколько обиженок - а сколько разорится если будут все мыть меню? У нас во многих местах ожидаются очереди в пабы и рестораны, так что потеря маленькой доли толпы в очереди - они и не заметят. А будут мыть меню - не смогут максимизировать поток клиентов (даже с верхним ограничением)
Так я не предлагаю мыть меню. Я предлагаю вообще с ним ничего не делать. Пусть будет как было.
источник

O

Onlinehead in ctodailychat
Я же изначально говорил ровно о том, что есть весьма действенные методы, а есть популистский подорожник. Вот меню - это второе.
источник

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
Onlinehead
Откуда вывод про «переболевшие более осторожны»? По мне так наоборот.
Для коллективного иммунитета нужно по оценкам порядка 75 процентов популяции. Повторные случае регистрируются 1 к сотням тысяч. Не повлияет.
75% при смертности в 0.5 и нехватке коек - это будет очень много трупов
источник

O

Onlinehead in ctodailychat
Alexey Shcherbak
75% при смертности в 0.5 и нехватке коек - это будет очень много трупов
0.5 это 50%, тогда уж 0.05. И да, основная задача - растянуть, по пути не закопав в итоге ещё больше людей от последствий следующих порядков.
источник

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
Onlinehead
Я же изначально говорил ровно о том, что есть весьма действенные методы, а есть популистский подорожник. Вот меню - это второе.
я бы не сказал это второе. Это первое с малым эффектом. но он есть.
источник

M

Mike in ctodailychat
Alexey Shcherbak
ага, потом можно посчитать трудозатраты - если посуду моет машинка массово, меню туда не засунешь. Общался с челом который тут кафе содержит - там очень много таких мелких затрат, которые прибыльность бизнеса сдвигают близко к нулю. Все пытаются оптимизировать эти вещи. А тут под ковид - обратный процесс - принудительно внедряют: хотите открыться - утром и вечером у всего персонала меряйте температуру,  уменьшите плотность на кв метр, уменьшите время за столом\время пребывания в помещении, обрабатывайте после каждого клиента стол и стулья. Вы хотите еще и меню комфортное - ресторатор может быть тоже хотел бы, но - кожаные книжечки не заламинируешь, одноразовые - не эко френдли, ламинировать бумажку - уж  лучше поставить qr код и каждый с телефона будет смотреть. Его альтернатива - нафик закрыться и тогда вместо кафе на его месте откроется какой-нить золото-брульянты-разная-хрень, у этих ребят таких требований нету.
Вот интересно - доковидные кафе такие вещи продавали как фичи, теперь это прям ущемление гражданских прав что ли ?
>кожаные книжечки не заламинируешь, одноразовые - не эко френдли, ламинировать бумажку - уж  лучше поставить qr код и каждый с телефона будет смотреть

А зачем ламинировать кожу?
Ламинируют бумажки часто и отдельно и вшитые в кожу. Это не так дорого.
И нет, не будет каждый смотреть меню с телефона. Сомневаюсь, что хотя бы половина наберётся.
источник

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
Onlinehead
0.5 это 50%, тогда уж 0.05. И да, основная задача - растянуть, по пути не закопав в итоге ещё больше людей от последствий следующих порядков.
0.5 - я не поставил %  - 0.5%, не интересно препираться вокруг запятых или опечаток
источник

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
Mike
>кожаные книжечки не заламинируешь, одноразовые - не эко френдли, ламинировать бумажку - уж  лучше поставить qr код и каждый с телефона будет смотреть

А зачем ламинировать кожу?
Ламинируют бумажки часто и отдельно и вшитые в кожу. Это не так дорого.
И нет, не будет каждый смотреть меню с телефона. Сомневаюсь, что хотя бы половина наберётся.
обложку тогда надо протирать санитайзером ?
источник

O

Onlinehead in ctodailychat
Alexey Shcherbak
я бы не сказал это второе. Это первое с малым эффектом. но он есть.
Блин, нет доказанного значимого эффекта от замены меню на электронное. Логические выкладки тут работают слабо. Надо учитывать в комплексе. Нельзя точно сказать поможет ли оно, не проанализировав ситуации про «меню то одноразовое, а ручка двери в туалете как то нет».
Что касается затрат - а расходы на электронное меню никто не посчитал? Далеко не все владельцы заведений айтишники или имеют их в штате. А на WiFi? А на затупы, на старшее поколение, на проблемы совместимости вёрстки и т.д?
источник

M

Mike in ctodailychat
Alexey Shcherbak
обложку тогда надо протирать санитайзером ?
Существуют одностраничные меню — нет обложки — не нужно протирать обложку.

Если уж в обложке, то да, протирать обложку и листы в ней(ламинированные), без ламинации они просто после нескольких таких чисток полетят в урну.
источник