Size: a a a

2021 March 13

MS

Max Syabro in ctodailychat
Dmitry Tsybin
Я жил в таком мире, потом перешел в мир с тематическими секциями где разработчики пишут код и делают дизайн и в конце есть одна менеджерская секция на поболтать.
Сейчас у нас «карго-культ» - секции есть, но там сплошные values и cultural fit.
Мне кажется, что нормальнве технические 1-1 секции лучше всего работают и для кандидатов, и для нанимающей стороны. Если кому-то интересно - могу раскрыть тему.
Если вы так еще не делали, то просто попробуйте какое-то время и может что-то для себя поймёте.
раскрой, интересно же
источник

MV

Mikko Vedru in ctodailychat
Dmitry Tsybin
Я жил в таком мире, потом перешел в мир с тематическими секциями где разработчики пишут код и делают дизайн и в конце есть одна менеджерская секция на поболтать.
Сейчас у нас «карго-культ» - секции есть, но там сплошные values и cultural fit.
Мне кажется, что нормальнве технические 1-1 секции лучше всего работают и для кандидатов, и для нанимающей стороны. Если кому-то интересно - могу раскрыть тему.
Если вы так еще не делали, то просто попробуйте какое-то время и может что-то для себя поймёте.
Раскрой, пожалуйста.
источник

DT

Dmitry Tsybin in ctodailychat
Dmitry Tsybin
Я жил в таком мире, потом перешел в мир с тематическими секциями где разработчики пишут код и делают дизайн и в конце есть одна менеджерская секция на поболтать.
Сейчас у нас «карго-культ» - секции есть, но там сплошные values и cultural fit.
Мне кажется, что нормальнве технические 1-1 секции лучше всего работают и для кандидатов, и для нанимающей стороны. Если кому-то интересно - могу раскрыть тему.
Если вы так еще не делали, то просто попробуйте какое-то время и может что-то для себя поймёте.
Краткий пререквизит: речь не про поиск супер-уникальных чуваков, которых днём с огнём не сыщешь и если вдруг нашёл, то нужнго не собеседование проводить, а себя продавать. Ну и для маленьких команд часть плюсов менее актуальна. Речь больше про  масштабирование воронки найма для компании, которая постоянно нанимает, и где уже достаточно много команд.

В таком случае наша задача:
1. Привлечь побольше нормальных кандидатов, готовых с нами говорить
2. Понять нормальный ли кандидат
3. Сделать это достаточно быстро, не растягивая процесс найма на много недель
4. По возможности сделать это объективно + понять, что человек может не очень подходить на одну вакансию и при этом хорошо подходит на другую
5. Снизить шанс рандома: кто-то красиво говорит, кто-то не очень (часто функция полезности обратна умению красиво говорить). Кто-то сталкивался с какими-то проблемами в ближайшем прошлом, а кто-то нет

В первом моём варианте предыдущего сообщения (творческая беседа) на каком-то скейле выливается в то, что каждая команда хочет творчески помучать кандидата и это растягивается по времени, а когда пытаются объединять команды вместе, то получается сессия “сто человек набросились на одного, половина вообще ничего не спросила, а половина успела задать только один простой не показательный вопрос”. Получается, что и технически не выходит ничего понять, и biass в выборе кандидата очень большой, и процесс долгий и утомительный для кандидата.

В варианте “много секций, они нацелены на cultural fit и values” немного решается проблема с растягиванием по времени, но не решается задача “насколько кандидат умеет что-то делать”. При этом зачастую человек будет рассказывать что blameness culture это круто и не надо быть токсичным, но мы всё равно не знаем как он поведёт себя в жизни. Плюс смежники перестают доверять результатам секций других команд и секций становится много.

В варианте “2-3 секции с кодом, одна секция на дизайн и одна менеджерская” мы с одной стороны видим, что человек действительно может писать простой код без дурацких ошибок (вы не поверите сколько людей не может написать стадию merge от merge-sort, хотя говорят очень красиво!), при этом в процессе написания кода проихсодит взаимодействие и становится понятно, насколько человек может задавать вопросы, реагировать на вопросы и замечания и тд. Обычно в начале или в конце есть 5-10 минут на “поболтать” — т.е. такие секции тоже решают задачу cultural fit и на мой взгляд даже лучше, чем просто секции про cultural fit. При этом если на одной секции с кодом кандидат зафейлил — у него есть ещё, можно посмотреть на другие результаты и дать кандидаду ещё один шанс.
Про дизайн-секцию не буду повторяться, выше хорошая дискуссия. TLDR можно понять какие решения человек склонен принимать (усложнять / упрощать /etc) и так же понять как вообще с ним взаимодействовать в около-рабочих условиях.
Менеджерская — тут тоже понятно, как раз можно позадавать вопросы про values и помоделировать какие-то ситуации.
Из-за того, что процесс стандартный и секция с кодом объективная — команды доверяют результатам других интервьеров и максимум что хотят сделать — провести одну “менеджерскую” секцию, чтобы понять насколько их задача человеку интересна и вообще посмотреть на него глазами прежде чем делать оффер.

Помимо большей на мой взгляд объективности процесса, у него есть ещё несколько неочевидных свойств:
1. Он +- стандартный с большим количеством компаний на рынке и кандидату, который ходит по собеседованиям, не надо к нему отдельно готовиться => его проще к себе в воронку заманить
2. Процесс стандартный => все могут одинаково поготовиться (или нет) и шанс “везения” снижается
3. Процесс сильно дешевле для компании, т.к. мы тратим примерно 4-5 человеко-часов на кандидата а наиболее занятые люди тратят час — процесс просто масштабировать, подключив всю команду к проведению тех.секций.

Возможно, я что-то забыл, но в целом картинка такая.
источник

RK

Roman Kononov in ctodailychat
Dmitry Tsybin
Краткий пререквизит: речь не про поиск супер-уникальных чуваков, которых днём с огнём не сыщешь и если вдруг нашёл, то нужнго не собеседование проводить, а себя продавать. Ну и для маленьких команд часть плюсов менее актуальна. Речь больше про  масштабирование воронки найма для компании, которая постоянно нанимает, и где уже достаточно много команд.

В таком случае наша задача:
1. Привлечь побольше нормальных кандидатов, готовых с нами говорить
2. Понять нормальный ли кандидат
3. Сделать это достаточно быстро, не растягивая процесс найма на много недель
4. По возможности сделать это объективно + понять, что человек может не очень подходить на одну вакансию и при этом хорошо подходит на другую
5. Снизить шанс рандома: кто-то красиво говорит, кто-то не очень (часто функция полезности обратна умению красиво говорить). Кто-то сталкивался с какими-то проблемами в ближайшем прошлом, а кто-то нет

В первом моём варианте предыдущего сообщения (творческая беседа) на каком-то скейле выливается в то, что каждая команда хочет творчески помучать кандидата и это растягивается по времени, а когда пытаются объединять команды вместе, то получается сессия “сто человек набросились на одного, половина вообще ничего не спросила, а половина успела задать только один простой не показательный вопрос”. Получается, что и технически не выходит ничего понять, и biass в выборе кандидата очень большой, и процесс долгий и утомительный для кандидата.

В варианте “много секций, они нацелены на cultural fit и values” немного решается проблема с растягиванием по времени, но не решается задача “насколько кандидат умеет что-то делать”. При этом зачастую человек будет рассказывать что blameness culture это круто и не надо быть токсичным, но мы всё равно не знаем как он поведёт себя в жизни. Плюс смежники перестают доверять результатам секций других команд и секций становится много.

В варианте “2-3 секции с кодом, одна секция на дизайн и одна менеджерская” мы с одной стороны видим, что человек действительно может писать простой код без дурацких ошибок (вы не поверите сколько людей не может написать стадию merge от merge-sort, хотя говорят очень красиво!), при этом в процессе написания кода проихсодит взаимодействие и становится понятно, насколько человек может задавать вопросы, реагировать на вопросы и замечания и тд. Обычно в начале или в конце есть 5-10 минут на “поболтать” — т.е. такие секции тоже решают задачу cultural fit и на мой взгляд даже лучше, чем просто секции про cultural fit. При этом если на одной секции с кодом кандидат зафейлил — у него есть ещё, можно посмотреть на другие результаты и дать кандидаду ещё один шанс.
Про дизайн-секцию не буду повторяться, выше хорошая дискуссия. TLDR можно понять какие решения человек склонен принимать (усложнять / упрощать /etc) и так же понять как вообще с ним взаимодействовать в около-рабочих условиях.
Менеджерская — тут тоже понятно, как раз можно позадавать вопросы про values и помоделировать какие-то ситуации.
Из-за того, что процесс стандартный и секция с кодом объективная — команды доверяют результатам других интервьеров и максимум что хотят сделать — провести одну “менеджерскую” секцию, чтобы понять насколько их задача человеку интересна и вообще посмотреть на него глазами прежде чем делать оффер.

Помимо большей на мой взгляд объективности процесса, у него есть ещё несколько неочевидных свойств:
1. Он +- стандартный с большим количеством компаний на рынке и кандидату, который ходит по собеседованиям, не надо к нему отдельно готовиться => его проще к себе в воронку заманить
2. Процесс стандартный => все могут одинаково поготовиться (или нет) и шанс “везения” снижается
3. Процесс сильно дешевле для компании, т.к. мы тратим примерно 4-5 человеко-часов на кандидата а наиболее занятые люди тратят час — процесс просто масштабировать, подключив всю команду к проведению тех.секций.

Возможно, я что-то забыл, но в целом картинка такая.
Примерно также - предварительная оценка (онлайн кодинг плюс вопросы кратенько по архитектуре не более часа) и далее уже 2 кодинга (больше объективность)  2 culture fit (если можно так назвать, ибо один делает нанимающий менеджер второй сторонний инженер/менеджер) и один SD, затем комитет и решение (от 3 дней до недели максимум)
источник

RK

Roman Kononov in ctodailychat
А да на cultural фокус на culture values компании и competency matrix + deep dive в какие то конкретные ситуации (как обычно конфликты, приоритеты, критика, моьивация)
источник

AR

Anton Revyako in ctodailychat
Slava Savitskiy
если не секрет, в чем конкурентное преимущество yet another chat?
в том, что он на foundationdb )))
источник

MV

Mikko Vedru in ctodailychat
Aga Mahmudov
А у кого-то есть годный IQ тест? Проходил парочку, но через 40 минут заполнения, просили карточку и 40$)
Большинство тестов в интернете полное фуфло.

Тест должен быть как минимум culture fair/agnostic.

Какие тесты являются нормальными можно узнать например посмотрев результаты каких тестов принимают разные группы с закрытым членством для людей с высоким IQ.

Если хочешь просто бесплатно поиграться, то можешь пройти бесплатный примерочный тест на сайте финской Mensa. 35 заданий за 25 минут. Можно скипать и возвращаться. Стоит делать через гугль-транслейт, чтобы увидеть инструкции и прочитать результаты. Результаты, естественно, не точные. Их полноценный оффлайновый тест идет несколько часов. Не уверен, что там дадут какое-то число в онлайне, но даже если дадут, то не стоит считать это за полную истину. Но в общем и целом тест хороший - дает прочувствовать о чем вообще идет речь. Количество ответов не факт что линейно влияет на результатное число, но при всем при этом если у тебя проблемы решить даже половину задач (или время закончилось преждевременно - что одно и то же), то стоит задуматься. Если же удалось решить все или почти все, то это тоже пища для того чтобы порадоваться.
источник

MV

Mikko Vedru in ctodailychat
Slava Savitskiy
а при чем тут iq вообще, можно быть дебилом по этому показателю, но все равно стать президентом америки
В одном лишь предложении ты написал столько всего неправильного, что даже не знаю за что и браться. Решил не браться вовсе. 😎
источник

SS

Slava Savitskiy in ctodailychat
Mikko Vedru
В одном лишь предложении ты написал столько всего неправильного, что даже не знаю за что и браться. Решил не браться вовсе. 😎
нет уж, пожалуйста. я, правда, поискал источник про президента и не нашел
источник

SC

Steve Chatbot in ctodailychat
А тут есть девочки CTO?
источник

АК

Алексей Кондратьев... in ctodailychat
Steve Chatbot
А тут есть девочки CTO?
Женщины если только бггг
источник

SC

Steve Chatbot in ctodailychat
источник

DT

Dmitry Tsybin in ctodailychat
Steve Chatbot
А тут есть девочки CTO?
У нас тут не дейтинг если что :)
источник

AA

Anri Asaturov in ctodailychat
http://nerdconnect.com можно купить! будет дейтинг
источник

SC

Steve Chatbot in ctodailychat
Кто сказал про дейтинг
источник

АА

Александр Арбузов... in ctodailychat
Mikko Vedru
Большинство тестов в интернете полное фуфло.

Тест должен быть как минимум culture fair/agnostic.

Какие тесты являются нормальными можно узнать например посмотрев результаты каких тестов принимают разные группы с закрытым членством для людей с высоким IQ.

Если хочешь просто бесплатно поиграться, то можешь пройти бесплатный примерочный тест на сайте финской Mensa. 35 заданий за 25 минут. Можно скипать и возвращаться. Стоит делать через гугль-транслейт, чтобы увидеть инструкции и прочитать результаты. Результаты, естественно, не точные. Их полноценный оффлайновый тест идет несколько часов. Не уверен, что там дадут какое-то число в онлайне, но даже если дадут, то не стоит считать это за полную истину. Но в общем и целом тест хороший - дает прочувствовать о чем вообще идет речь. Количество ответов не факт что линейно влияет на результатное число, но при всем при этом если у тебя проблемы решить даже половину задач (или время закончилось преждевременно - что одно и то же), то стоит задуматься. Если же удалось решить все или почти все, то это тоже пища для того чтобы порадоваться.
Дадут
источник

АА

Александр Арбузов... in ctodailychat
Чуть попозже могу скинуть ссылку на английский тест от менсы
источник

AM

Aga Mahmudov in ctodailychat
Mikko Vedru
Большинство тестов в интернете полное фуфло.

Тест должен быть как минимум culture fair/agnostic.

Какие тесты являются нормальными можно узнать например посмотрев результаты каких тестов принимают разные группы с закрытым членством для людей с высоким IQ.

Если хочешь просто бесплатно поиграться, то можешь пройти бесплатный примерочный тест на сайте финской Mensa. 35 заданий за 25 минут. Можно скипать и возвращаться. Стоит делать через гугль-транслейт, чтобы увидеть инструкции и прочитать результаты. Результаты, естественно, не точные. Их полноценный оффлайновый тест идет несколько часов. Не уверен, что там дадут какое-то число в онлайне, но даже если дадут, то не стоит считать это за полную истину. Но в общем и целом тест хороший - дает прочувствовать о чем вообще идет речь. Количество ответов не факт что линейно влияет на результатное число, но при всем при этом если у тебя проблемы решить даже половину задач (или время закончилось преждевременно - что одно и то же), то стоит задуматься. Если же удалось решить все или почти все, то это тоже пища для того чтобы порадоваться.
Да, конечно, это врядли можно выдать за объективную оценку, но попробовать всё-таки стоит

Группа для людей с высоким IQ? Серьезно?)
источник

АА

Александр Арбузов... in ctodailychat
Mikko Vedru
Большинство тестов в интернете полное фуфло.

Тест должен быть как минимум culture fair/agnostic.

Какие тесты являются нормальными можно узнать например посмотрев результаты каких тестов принимают разные группы с закрытым членством для людей с высоким IQ.

Если хочешь просто бесплатно поиграться, то можешь пройти бесплатный примерочный тест на сайте финской Mensa. 35 заданий за 25 минут. Можно скипать и возвращаться. Стоит делать через гугль-транслейт, чтобы увидеть инструкции и прочитать результаты. Результаты, естественно, не точные. Их полноценный оффлайновый тест идет несколько часов. Не уверен, что там дадут какое-то число в онлайне, но даже если дадут, то не стоит считать это за полную истину. Но в общем и целом тест хороший - дает прочувствовать о чем вообще идет речь. Количество ответов не факт что линейно влияет на результатное число, но при всем при этом если у тебя проблемы решить даже половину задач (или время закончилось преждевременно - что одно и то же), то стоит задуматься. Если же удалось решить все или почти все, то это тоже пища для того чтобы порадоваться.
собственно, оказалось тест был с норвежской менсы 🙂 https://test.mensa.no/
источник

MV

Mikko Vedru in ctodailychat
Aga Mahmudov
Да, конечно, это врядли можно выдать за объективную оценку, но попробовать всё-таки стоит

Группа для людей с высоким IQ? Серьезно?)
Группы. Начиная от самой первой и знаменитой Mensa (должен быть IQ выше чем у 98% населения) и заканчивая совсем уж эксклюзивными типа The Prometheus Society (IQ выше чем у 99.997% населения).

Почитай историю, достаточно интересно. Идея в том, чтобы иметь возможность общаться с людьми похожего уровня IQ.

Можешь погуглить "communication range iq" - идея в том, что если разрыв в IQ превышает 30 очков (2х Standard Deviation в 15 очков), тогда людям становится очень сложно общаться друг с другом. Само первоначальное исследование изучало детей в контексте лидерства, но жизненный опыт показывает что похожие проблемы есть ибы взрослых и не только связанных с лидерством.
источник