Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2021 March 27

RD

Rumska Dewski in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Да.
И если ты заставляешь людей не следовать КЮ — ты нарушаешь NAP.
Все просто.
Если КЮ агрессивная, созданная этатистами и педофилами (иначе зачем она нужна в либ-ском обществе), то не нарушаю, а даже наоборот. Они договорились детей растлевать, - а мы их, сволочей, на гусеницы намотали и детей забрали. NAP не нарушен в итоге
источник

RD

Rumska Dewski in Либертарианский публичный чат
потому что у них преступный сговор, нарушающий права третьих лиц
источник

RD

Rumska Dewski in Либертарианский публичный чат
А в нелиб-ском обществе этатитсты не дадут нам никакие КЮ создать по той же самой причине: они этатисты и не собираются соблюдать NAP ни при каких условиях
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Rumska Dewski
Если КЮ агрессивная, созданная этатистами и педофилами (иначе зачем она нужна в либ-ском обществе), то не нарушаю, а даже наоборот. Они договорились детей растлевать, - а мы их, сволочей, на гусеницы намотали и детей забрали. NAP не нарушен в итоге
Ну вот видишь, ты просто не понимаешь ее сути, поэтому и споришь.
А так — все просто.
Вот допустим, хочется человеку, чтобы его картины без его разрешения никто не использовал, и не показывал. Но ИС не существует.
Но есть люди, которые с ним согласны. И вот они заключают между собой договор, создают КЮ, в пределах которой использовать и передавать чьи-то картины без разрешения нельзя.

Она нарушают этим твои права? Нет.
Они нарушают NAP? Нет.
А если кто-то из них нарушит это условие — он нарушит договор? Да.

Вот его на гусеницы и того.
источник

RD

Rumska Dewski in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Ну вот видишь, ты просто не понимаешь ее сути, поэтому и споришь.
А так — все просто.
Вот допустим, хочется человеку, чтобы его картины без его разрешения никто не использовал, и не показывал. Но ИС не существует.
Но есть люди, которые с ним согласны. И вот они заключают между собой договор, создают КЮ, в пределах которой использовать и передавать чьи-то картины без разрешения нельзя.

Она нарушают этим твои права? Нет.
Они нарушают NAP? Нет.
А если кто-то из них нарушит это условие — он нарушит договор? Да.

Вот его на гусеницы и того.
А при чем тут КЮ? Это просто К, без Ю. По-твоему, ты вступаешь в КЮ, когда курьера заказываешь или приходишь к парикмахеру? Нет, ты просто даешь людям деньги за то, что они дают обязательства что-то делать (или не делать)
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Rumska Dewski
А при чем тут КЮ? Это просто К, без Ю. По-твоему, ты вступаешь в КЮ, когда курьера заказываешь или приходишь к парикмахеру? Нет, ты просто даешь людям деньги за то, что они дают обязательства что-то делать (или не делать)
Нет, но если таких договоров десятки, сотни? И все в одном?
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Это всего лишь договор на 100 пунктов, по твоему? :)
источник

RD

Rumska Dewski in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Это всего лишь договор на 100 пунктов, по твоему? :)
Ну да, сделка может состоять из множества мелких сделок. Есть всякие сложные договоры по поводу финансирования, там и больше ста пунктов бывает. При чем тут юрисдикции?
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Rumska Dewski
Ну да, сделка может состоять из множества мелких сделок. Есть всякие сложные договоры по поводу финансирования, там и больше ста пунктов бывает. При чем тут юрисдикции?
При таком подходе, разницы между этими вещами нет вовсе.
источник

RD

Rumska Dewski in Либертарианский публичный чат
Bahamut
При таком подходе, разницы между этими вещами нет вовсе.
Тогда и не надо множить  правовые сущности.

PS: по Ротбарду договоры по поводу услуг вообще недействительны, потому что, по сути, контрактное рабство 😜
Я лично не согласен, что в контрактном рабстве есть что-то плохое (если нет предшествующего агрессивного насилия), но у меня здесь непопулярная позиция
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Rumska Dewski
Тогда и не надо множить  правовые сущности.

PS: по Ротбарду договоры по поводу услуг вообще недействительны, потому что, по сути, контрактное рабство 😜
Я лично не согласен, что в контрактном рабстве есть что-то плохое (если нет предшествующего агрессивного насилия), но у меня здесь непопулярная позиция
Можно и не множить.
Но это не отменяет того, что КЮ, в том числе ТКЮ — это по-либертариански, а отрицать возможность заключать договора — этатизм.
источник

RD

Rumska Dewski in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Можно и не множить.
Но это не отменяет того, что КЮ, в том числе ТКЮ — это по-либертариански, а отрицать возможность заключать договора — этатизм.
Ротбард отрицал, deal with it 😎
Во-вторых, КЮ - это разговор не просто про договоры, а про уход из общего правопорядка в непонятно куда и непонятно зачем (см. 5 пункт https://t.me/lpcht/916268 )
Telegram
Сергей Грушко in Либертарианский публичный чат
Контрактные юрисдикции — основанные на соглашении сторон и признаваемые государством социальные институты, при помощи которых заинтересованные лица разрешают возникающие между ними конфликты. Другое название для КЮ — альтернативные способы разрешения споров (Alternative Dispute Resolution).

Основные признаки

1. КЮ создаются в результате соглашения, заключаемого частными субъектами. Они основываются на договоре между равноправными, автономными друг от друга субъектами, порождаются исключительно согласованием их свободных волеизъявлений и независимо от третьих лиц (включая государство).

2. КЮ являются альтернативой государственной юрисдикции. Они существуют параллельно государственной юрисдикции. С политической точки зрения соглашения частных субъектов, дающие им возможность выйти из-под государственной юрисдикции и решать правовые коллизии в рамках КЮ, — институты гражданского общества.

3. Заинтересованные лица подчиняются КЮ добровольно. В современных условиях могут существовать юридические механизмы для…
источник
2021 March 28

АО

Александр Овчинников... in Либертарианский публичный чат
Rumska Dewski
Ротбард отрицал, deal with it 😎
Во-вторых, КЮ - это разговор не просто про договоры, а про уход из общего правопорядка в непонятно куда и непонятно зачем (см. 5 пункт https://t.me/lpcht/916268 )
Telegram
Сергей Грушко in Либертарианский публичный чат
Контрактные юрисдикции — основанные на соглашении сторон и признаваемые государством социальные институты, при помощи которых заинтересованные лица разрешают возникающие между ними конфликты. Другое название для КЮ — альтернативные способы разрешения споров (Alternative Dispute Resolution).

Основные признаки

1. КЮ создаются в результате соглашения, заключаемого частными субъектами. Они основываются на договоре между равноправными, автономными друг от друга субъектами, порождаются исключительно согласованием их свободных волеизъявлений и независимо от третьих лиц (включая государство).

2. КЮ являются альтернативой государственной юрисдикции. Они существуют параллельно государственной юрисдикции. С политической точки зрения соглашения частных субъектов, дающие им возможность выйти из-под государственной юрисдикции и решать правовые коллизии в рамках КЮ, — институты гражданского общества.

3. Заинтересованные лица подчиняются КЮ добровольно. В современных условиях могут существовать юридические механизмы для…
Ротбанд это цемент 😂
источник

E

Enoteza in Либертарианский публичный чат
Rumska Dewski
Ротбард отрицал, deal with it 😎
Во-вторых, КЮ - это разговор не просто про договоры, а про уход из общего правопорядка в непонятно куда и непонятно зачем (см. 5 пункт https://t.me/lpcht/916268 )
Telegram
Сергей Грушко in Либертарианский публичный чат
Контрактные юрисдикции — основанные на соглашении сторон и признаваемые государством социальные институты, при помощи которых заинтересованные лица разрешают возникающие между ними конфликты. Другое название для КЮ — альтернативные способы разрешения споров (Alternative Dispute Resolution).

Основные признаки

1. КЮ создаются в результате соглашения, заключаемого частными субъектами. Они основываются на договоре между равноправными, автономными друг от друга субъектами, порождаются исключительно согласованием их свободных волеизъявлений и независимо от третьих лиц (включая государство).

2. КЮ являются альтернативой государственной юрисдикции. Они существуют параллельно государственной юрисдикции. С политической точки зрения соглашения частных субъектов, дающие им возможность выйти из-под государственной юрисдикции и решать правовые коллизии в рамках КЮ, — институты гражданского общества.

3. Заинтересованные лица подчиняются КЮ добровольно. В современных условиях могут существовать юридические механизмы для…
но с Ротбардом можно поспорить
источник

RD

Rumska Dewski in Либертарианский публичный чат
Enoteza
но с Ротбардом можно поспорить
я-то позицию Блока занимаю в этом вопросе
источник

А

Алексей Лачинов... in Либертарианский публичный чат
Rumska Dewski
но тема-то серьезная, КЮ - это совершенно идиотский заход с точки зрения пропаганды. Его популяризовал педофил, чье отношение к детям в нормальном либертарианском обществе было бы сразу же наказано, и он его использовал, чтобы зазывать всякую этатистскую сволочь: "вы тоже сможете жить, как хотите, в нашем обществе", не учитывая, что они не готовы соглашаться на компромиссный вариант (без этатистского правопорядка) как на финальный. Для них КЮ будет просто прикрытием для подготовки переворота и реставрации этатизма
Какой педофил? КЮ, судя по книгам об анкапе, что я читал (вроде не педофилы писали), вытекают из идеи панархизма и принципа неагрессии. Тут гос власть не находится в руках единого правительства, а разделена  между КЮ, которые предоставляют услуги (в том числе и государственные) на контрактной основе. КЮ позволяют быть человеку не просто свободным, а жить в той среде, что нужна именно ему, не ассоциировав себя с теми, кто ему неприятен.
Если я правильно понял, кого Вы имеете под педофилом (что встречался с девушкой 16-ти лет), да, в нашей стране брачный возраст для мужчин и женщин одинаков - 18 лет. В исключительных случаях можно выйти замуж в 16 лет, а то и в 14. Как правило, исключительным случаем становится беременность. Разрешение на ранний брак обычно дает местная администрация, в некоторых областях - губернатор.
В огромном количестве стран брак с девушкой 16 лет узаконен.
А в остальном странноватое у Вас понимание либертарианства. Типа распространения ислама в 8 - 10-х веках по принципу: принять Аллаха нужно добровольно, никто не навязывает, но неверному смерть. КЮ как раз и спасает от такого сектантского подхода
источник

АА

Андрей Геннадьевич А... in Либертарианский публичный чат
в либертарианских чатах ничего не меняется
источник

🦾T

🦾Oleg Tsenilov🦿... in Либертарианский публичный чат
Rumska Dewski
но тема-то серьезная, КЮ - это совершенно идиотский заход с точки зрения пропаганды. Его популяризовал педофил, чье отношение к детям в нормальном либертарианском обществе было бы сразу же наказано, и он его использовал, чтобы зазывать всякую этатистскую сволочь: "вы тоже сможете жить, как хотите, в нашем обществе", не учитывая, что они не готовы соглашаться на компромиссный вариант (без этатистского правопорядка) как на финальный. Для них КЮ будет просто прикрытием для подготовки переворота и реставрации этатизма
Мне кажется у вас ошибка в том, что вы этатизм считаете не абстрактным термином, а реальным устройством общества, которому можно противопоставить «не этатизм». Этатизм используют как в лозунгах так и для символизации стадии развития, при которой юрисдикция стала сильнее, скажем, победив в конкуренции с другими и стала вмешиваться в жизни людей. При этом рынок уже поделен и можно запрещать свободный переход между юрисдикциями, в том числе закрывать границы на выезд. Юрисдикции, как их не называй, все равно всегда были и будут. То есть анархия это шуе-утопия типо коммунизма, как говорит Светов, «путеводная звезда», которую можно действительно использовать для абстрактного представления об идеальном либертарианском глобальном праве. Можно даже сказать, что анархия всегда есть, но она не полная, она прыгает между уровнями абстракции отношений, меняется субъект анархического права, если угодно. Например на ранних этапах развития общества она была между отдельными физическими лицами, потом перешла на уровень поселений, групп поселений и вплоть до уровня государств, современной анархии на международной арене. Анархия многоуровневая и не статичная, в идеалистичном понимании анархия долго не продержится, но вот децентрализация правового регулирования, сохраняя баланс, чтоб не совершить непоправимых ошибок, вполне возможна.
Здесь хорошо подходит пример техноанархической системы в блокчейнах. Майнинг стремится к централизации регуляции, при этом сама система лучше потому что более гибкая, в худшем случае она равна централизованным сервисам типо виза, но в среднем она более сбалансирована. Хватит мыслить максималистскими лозунгами, это до добра не доведет
источник

СЛ

Семён Лазарев... in Либертарианский публичный чат
Ребята, может кто-нибудь поделиться хорошей статьëй про методы которые либертратрианцы признают?
источник

R

Rasul in Либертарианский публичный чат
Konstantin
Здравствуйте! Я присоединился по ссылке со странички с позицией ЛПР по закону о просветительской деятельности
😊👍
источник