Разграничить по этапам воронки, например? Привлечение - маркетинг. Попал на сайт - продукт. Не купил, ушел, возвращаем рассылкой - маркетинг. Купил - продукт?..
Если даже так разграничим, то все-равно продакту нужны данные о всех основных этапах, без них даже юнит-экономику не посчитать, не повертеть. Имхо

Ненене, это ни в коем случае не про «своим делом», это про то что всем будет проще жить, если человек, который хочет делать полезные сервисы, пойдет в некоторую карту скиллов продакта и поймет, что ему нужно уметь делать

Я про то, что в текущем виде в этих картах очень много вещей, которые кмк, с процессом построения продукта никак не связаны

Я бы так не делал 🙂

Воронки и движение по ним — это всегда маркетинг, даже если изначально механики привлечения/конверсии/ретеншна заложены в продукт

А вы как стратегию продукта без понимания маркетинга строите?))

Золотые слова

А ещё дольше жить и богаче) Хорошо бы, но жизнь несправедлива)
Желание сделать из сложного простое, конечно, понятно и вполне рационально, но тут есть риск увлечься и вместе со сложностью выплеснуть ребенка.
Профессия по определению непростая, так как находится на стыке областей + специфика объективно варьируется от отрасли. Это реальность,  прикрыться списком со 100 "правильными" галочками не выйдет)

Как в любой профессии, есть определенное ядро базовых знаний и способностей, а умения, тем более идущие от специфики конкретного бизнеса - дело наживное. Кстати, с моей точки зрения, ценность всех этих частных "списков навыков ПМа" исключительно в том, что можно попробовать эмпирическим путем то самое ядро проявить. Или наоборот, по их списку можно оценивать адекватность авторов/компании)

>Давайте так. Когда я 7 лет назад захотел стать программистом, мне удалось очень быстро и легко это сделать.
@wert1go А поподробнее можно? Вы освоили язык программирования? Семью? Или целое направление типа фронт/бэк/функциональное программирование? Или вообще стали универсальным разработчиком? И быстро - это 3 месяца, год, 3? Как оцениваете свою эффективность по сравнению с людьми с базовым профессиональным образованием, например?

Базовое профессиональное образование программисту помогает на уровне школьной математики и комбинаторики

Согласна, а математическое высшее ещё больше) у меня кстати в школьной программе комбинаторики не было, к сожалению...

Я имел в виду, что оно нахрен не нужно

Вы можете посчитать это совпадением, но самые лучшие разработчики из мною виденных имели солидный матбэкграунд. Иногда чистый, иногда инженерный, но серьезный. Для программиста-ремесленника это наверное и правда избыточно. Но вот я и уточняю, о ком мы говорим?

Я собеседовал около ста программистов и корреляции не видел

Это и фронт, и бэк, и тимлиды были

И я не понимаю, кого вы называете "программистами ремесленниками"

А уровни задач, которые они решали?

70k rps, 50мс ответ

Нормальный уровень

Может кто-то знает хороших ROR программистов? Я готов $1000 заплатить за рекомендацию успешную.

Есть такой, только в Германии живет

Что отвечать тоже имеет значение :) и это показатель бека в общем-то :)