@wert1go ссылки, конечно, куча, но подозреваю, что Вы скажете, что это все не то) вот я уже сколько дней пытаюсь понять, что же такое "то" :) Особенно учитывая Вашу же фразу про различие в понимании на рынке. Вы верите, что есть единственно верный перечень обязанностей?

Вы считаете это неверным? В какой части? Почему?

Давайте так. Когда я 7 лет назад захотел стать программистом, мне удалось очень быстро и легко это сделать.

Потому что:
1. был сформулирован блок навыков (и ожидания), необходимых к освоению
2. были доступны инструменты для тренировки и отработки навыков
3. были сформулированы программы для самостоятельного обучения

При этом 1 пункт достаточно константный от комании к компании

Да, программирование во многом hard skill, но тем не менее

Это было очень заметно в описании скиллов продакта в карте productstar и в какой-то из карт, которую постили здесь в канале. Имхо, построение воронок, работа с конверсиями, акции и изменение цен — это маркетинговые процессы

Речь про http://productstar.ru/skills?fbclid=IwAR28sEj_qD_6pL7evKgbUgwFnlKcJTK5emPQV4RkSNer3IlpzjxCwUVhN9k

А плохо это потому что приводит к раздутию компетенций внутри команд — вместо того чтобы углубиться в свою сферу, чуваки тратят деньги компании на развитие одних и тех же компетенций в разных командах, чтобы в итоге решать одни и те же задачи

И опять же, имхо: задача может встраиваться в процессы внутри команд хорошо и плохо.

Если она встраивается хорошо, это приводит к тому, что сама задача и связанные с ней задачи решаются лучше, чем могли бы быть решены. Если плохо — соответственно, хуже

Оптимизация воронок клево встраивается в закупку трафика и коммуникации и плохо — в работу с продуктовыми функциями

>При этом 1 пункт достаточно константный от комании к компании

Ключевое тут

Таблицы навыков продактов:

От Валерии Коваленко (CPO, Qlean) https://medium.com/@valeriekovalenko/hard-soft-skills-for-product-managers-2b3ebc9d9471
От курса ProductStar http://productstar.ru/skills
С моего прошлого места работы: https://www.dropbox.com/s/kmbbva3pintkl34/skills.pdf?dl=0

Спасибо за таблицы 🙂

Похоже, что это больше про орг-структуру компании в целом. Все те же самые проблемы возникают и с другими позициями, не только ПМи.

А маркетинг - не часть продукта?

Я немного про другое: смазанные представления о компетенциях внутри профессии приводят к тому, что специалисты осваивают навыки, которые не помогают им делать свою работу лучше

Продакт может научиться строить воронки — это не улучшит продукт

Я бы сказал, что нет, но это почва для холивара🙂

Маркетинг — это процесс, который проводит продукт от производства до рук покупателя. Это скорее надстройка над продуктом, которая периодически вмешивается в производство, а не часть продукта

окей, а онбординг или активация пользователей - больше к маркетингу или к продукту?

Я бы из задачи исходил, а не из метода 🙂 Зачастую, и онбординг, и активация — это про маркетинг

Котлер бы удивился такому определению.

Маркетинг с нагонкой трафика путать не очень корректно. :)
Вообще, кажется, что продакт-менеджмент именно и отпочковался от маркетинга.

Моветон, но пусть. Вики.
Ма́рке́тинг (от англ. marketing «рыночная деятельность») — организационная функция и совокупность процессов создания (!), продвижения и предоставления(!) продукта или услуги покупателям и управление взаимоотношениями с ними(!) с выгодой(!) для организации.

Имхо, что включать в роль продакта, зависит от продукта. Есть текнолоджи-дривен продукты, есть маркет-дривен. Не настолько старая специальность, чтобы её в жёсткие рамки впихивать. :)

Имхо, главная проблема классического определения в том, что оно ничего не проясняет 🙂

> Вообще, кажется, что продакт-менеджмент именно и отпочковался от маркетинга

То же ощущение. Мне поэтому и кажется, что было бы классно их разграничить

Ну, сложный вопрос. А зачем?
Имхо, все самые сложные моменты и точки роста – они на стыках разграниченных направлений.

*у меня особенно на эту тему болит, потому что иногда слышу фразу «а давайте, каждый будет заниматься своим делом», от которой у меня неистово бомбит