вот и я так думаю 😉

Но по этому описанию так не подумаешь ;)) http://productstar.ru/skills

Мне кажется там даже маловато 🤓

глубина какая?

Жаль не могу тебе пример точный рассказать, из-за nda. Но есть такие корпорации которые начинают внутренние стартапы в отраслях не знакомых для них. Там не то что метрики неизвестны, там еще и зарплата никак не зависит от метрик и порой даже от скилла продакта, но это уже совсем другая история))

Не могу ответить. Верхнеуровнево конечно там все есть, но местами перепутано и сложно сразу въехать новичку, типа: куда жать, чтобы стартануть стартап.

(чуство стиля меня вообще убило ;)))) для этого надо хотя бы на дизайне графическом годика 3 поучиться... но это можно решить доп ресурсом с таким чуством. это точно не MVP продакта 😉

вот, что из этого верхнеуровнего, а что глубоко и musthave?

Не осуждаю, но придерживаюсь идеологии, что сначала циферки, потом действия и гипотезы 🕷🕸

Верхнеуровнево говорю - что там ну вот прям все что понадобится - обо всем сказано, Но это как большая советская энциклопедия. Вроде всё есть, но как с ней сочинение написать?)

Я б наверное зашёл с hadi циклов и по нескольких приемов на каждом шаге. Так будет стройность и ясность в головах учеников

А кто видел применение HADI в образовании?)

👍

Я немножко про другое. Что hadi - хороший скелет для обучения продактов. Вот твой первый шаг, тут ты можешь так сяк, дальше так. Ну и в таком ключе. А по существу вопроса - hadi это ж в образовании постоянно. Пришел на контрошу: гипотезируешь, потому что не сильно шаришь, совершаешь действия, потом получаешь тройбан, делаешь выводы, что математика не твое, плачешь :)

я видел. Но даже в этом цикле весь необходимый спектр скилов в продакта не впихнуть в нужной глубине, чтобы он сам мог это все делать. Даже тут нужны эксра ресурсы или инструменты и да, верхнеуровневое занние. Ну то есть для этого надо лет 10 минимум. Я не знаю средний возраст продактов... 35+ есть? 😉 Но там, где я это видел, прям призывают делать все самим и потом рассказывают как... и рассказывают некорректно.

Хорошая дискуссия была

не знаю, зависит от распределения ролей, единого понимания вектора (определяет и доносит продакт) и взаимодействия. был очень позитивный опыт и очень плачевный 😉. Позитивынй - каждый понимал свою роль и дополнял команду. Проджект рулил процессом... Продакт - видением и наполнением + "авторский надзор" на этапе реализации. Но когда продакт и проджект не понимают свою роль и каждый считает себя главнее, вот тогда бяка страшная выходила. Для мелких проектов, если у продакта есть базовые скилы вести проект, вполне можно без проджекта обойтись. Но комплексные проекты... кто-то должен эту роль играть и загрузка там немаленькая имхо.

особенно когда продукт завязан на другие продукты, много взамиосвязей и влияния на разные блоки и функции.

Я где-то писал, что состэкать сильного продакта и проджекта на одном проекте похоже на утопию. Проджект станет выполнять функционал ручек или начнет тянуть одеяло не туда. Так что да, лишняя... разве что бюрократию разгребать и коммуникацию с "не командной" тянуть на себе. Но это уже скорее координаторы, а не проджекты.
Остальное церемониями между продактами контролится. Но это в идеальном мире - в реалиях чехарда)

Звучит как "проджект замещал роль скрам-мастера")