Size: a a a

ProductSense Chat

2018 November 16

VA

Vasiliy Abramov in ProductSense Chat
Yuriy Makarov
Плюс "тим фит" и "софт скилз"... Человек сам по себе может быть крутым профессионалом с высокой производительностью, но за счёт токсичности снижать общую производительность и вовлечённость команды.
Истину глаголишь!
источник

KM

Katrin Marchuk in ProductSense Chat
Dmitry Abramov
ой, тут днем такая прикольная тема была, давайте вброшу:
Субъективизм не только "сложно убрать", его еще и не нужно СОВСЕМ убирать
Человеку с руководителем работать, продакты – это про взаимодействие, если с человеком субъективно ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО работать, то его не надо брать, даже если он крутой)

можете бросать помидоры в меня, как в нетоллерантного =)
Ну так вот же, теперь осталось это прописать в требованиях даже к самым низким грейдам😄😄😄 далеко не все понимают, что это ух как важно..
источник

YA

Yuri Ageev in ProductSense Chat
Погодите, это все хорошо) так а что делать с оценкой навыков?) в этом разрезе субъективизм ок?
источник

DA

Dmitry Abramov in ProductSense Chat
Не, ну по хардскилам можно вроде объективные критерии придумать
источник

KM

Katrin Marchuk in ProductSense Chat
Yuri Ageev
Погодите, это все хорошо) так а что делать с оценкой навыков?) в этом разрезе субъективизм ок?
ну так вот и получается, что скатываемся к субъективизму… сколько чего не прописывай🤔
источник

YA

Yuri Ageev in ProductSense Chat
Как иначе то?)
источник

YA

Yuri Ageev in ProductSense Chat
Можно ли отдать это на откуп автоматике?
источник

L

LAV in ProductSense Chat
Yuri Ageev
Можно ли отдать это на откуп автоматике?
Можно, но как только народ узнает механику научится абузить ее.
источник

AZ

Alexei Zhurba in ProductSense Chat
Yuri Ageev
Можно ли отдать это на откуп автоматике?
Есть мнение, что в момент достоверной работы такой автоматики, она сможет исполнять обязанности оцениваемого объекта :-)))
источник

AZ

Alexei Zhurba in ProductSense Chat
И тогда уже она со сцены скажет, что продакты не нужны
источник

NM

Nastya Malova in ProductSense Chat
Yuri Ageev
Погодите, это все хорошо) так а что делать с оценкой навыков?) в этом разрезе субъективизм ок?
На мой субъективный взгляд, если руководителю с большим опытом субъективно кажется, что оцениваемый ок — это нормальная история, потому что, как писали выше, создание продуктов — это про людей и взаимодействие 🤷‍♀️
источник
2018 November 17

SO

Serg Ontime in ProductSense Chat
Dmitry Abramov
ой, тут днем такая прикольная тема была, давайте вброшу:
Субъективизм не только "сложно убрать", его еще и не нужно СОВСЕМ убирать
Человеку с руководителем работать, продакты – это про взаимодействие, если с человеком субъективно ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО работать, то его не надо брать, даже если он крутой)

можете бросать помидоры в меня, как в нетоллерантного =)
А в ком причина «неприятного» в том кто смотрит, или в том, на кого смотрим?)
источник

SO

Serg Ontime in ProductSense Chat
Отношения - такая штука. Что субъективизмом может быть обычная лень того, кто смотрит на другого, и токсичность в других может быть отражением собственной токсичности смотрящего. Если человек крутой и приносит деньги, это ключевой критерий. Собственная гибкость вполне может включать взгляд, что другие свободны быть такими, какими хотят, особенно если исполняют свою задачу хорошо.
источник

SO

Serg Ontime in ProductSense Chat
Если выбор людей богат, мы более придирчивы, появляется больше субъективизма. Перед вами 150 продактов, все приносят деньги, тогда повыбираем по милому характеру. Если у тебя выбор не велик, ты смотришь на результативность только. Контекст, и широта выбора, в принципе, определяют степень субъективизма в выборе.)
источник

KM

Katrin Marchuk in ProductSense Chat
Serg Ontime
Отношения - такая штука. Что субъективизмом может быть обычная лень того, кто смотрит на другого, и токсичность в других может быть отражением собственной токсичности смотрящего. Если человек крутой и приносит деньги, это ключевой критерий. Собственная гибкость вполне может включать взгляд, что другие свободны быть такими, какими хотят, особенно если исполняют свою задачу хорошо.
А вы работали с такими звёздами?) "Крутыми", особенно часто среди разработчиков и инженеров такие встречаются.
источник

SO

Serg Ontime in ProductSense Chat
Katrin Marchuk
А вы работали с такими звёздами?) "Крутыми", особенно часто среди разработчиков и инженеров такие встречаются.
Пока нет. А что?
источник

KM

Katrin Marchuk in ProductSense Chat
А я работала много, и поверьте - это  тяжкий труд, они не понимают многих элементарных вещей, порой даже команду дизмотивируют, но они же звезды! на рынке таких мало.. А прививать софт скилы им сложно..  опять же почему?) Правильно, они знают, что они звезды..
источник

SO

Serg Ontime in ProductSense Chat
Katrin Marchuk
А я работала много, и поверьте - это  тяжкий труд, они не понимают многих элементарных вещей, порой даже команду дизмотивируют, но они же звезды! на рынке таких мало.. А прививать софт скилы им сложно..  опять же почему?) Правильно, они знают, что они звезды..
Я писал про тех, кто приносит деньги бизнесу. Демотивация команды - это антиденьги. Поэтому мы чуть о разном:)
источник

VR

Vsevolod Rymar in ProductSense Chat
Serg Ontime
Я писал про тех, кто приносит деньги бизнесу. Демотивация команды - это антиденьги. Поэтому мы чуть о разном:)
Это скорее про теорию.

На практике иногда приходится работать по хвостам и компенсировать токсичность или нивелировать особенности людей.

Даже изначально идеальный подбор может измениться со временем, люди меняются, развиваются, деградируют. Окрываются с новых сторон. У них возникают проблемы, меняются смыслы жизни ... и это нормально.
источник

NV

Nikita Volkonskiy in ProductSense Chat
Dmitry Abramov
ой, тут днем такая прикольная тема была, давайте вброшу:
Субъективизм не только "сложно убрать", его еще и не нужно СОВСЕМ убирать
Человеку с руководителем работать, продакты – это про взаимодействие, если с человеком субъективно ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО работать, то его не надо брать, даже если он крутой)

можете бросать помидоры в меня, как в нетоллерантного =)
Иногда взаимодействие очень неприятных друг другу людей развивает их гораздо быстрее.

Администратор начинает понимать когда нужно уметь развернуться в сторону ветра, а не действовать по инструкции до конца, а разного рода гибкие человеки — ценность процессов, бюрократии и следующего за ними порядка, удобного для большинства.

Токсичность и другой взгляд на мир часто одинаково неприятны, но на результат, на мой взгляд, влияют по-разному )
источник