Size: a a a

Projects Jobs — вакансии и аналитика

2021 January 21

Q

Qwovadis in Projects Jobs — вакансии и аналитика
Dave
Ясно, понятно. Нет, спасибо.

в статье идет речь про разработчиков, у них специфика отличается от менедежеров.
Сможешь развернуто донести свою позицию по этому вопросу? Интересно твое мнение на этот счет.
источник

M

Mikhail in Projects Jobs — вакансии и аналитика
Dave
Две недели — это срок. Если вы умеете определять за две недели.
Судя по вашему сообщение, вы или не умеете, или у вас есть какой-то инсайт на тему того, почему это не срок.
За две недели можно понять, что за человек перед тобой с точки зрения общения, навыков работы с компьютером. Но ты никак не проверишь, как этот человек будет вести себя в стрессовых ситуациях, ситуациях одновременных изменениях в проекте.
В особенности релевантно для джунов. Они не знают инструментов и будет сложно определить, в случае каких то факапов, что явилось причиной. Не знание процессов или личные качества...
источник

M

Mikhail in Projects Jobs — вакансии и аналитика
Qwovadis
обычно за 2-3 месяца понятно что за человек перед тобой, что он может сейчас и сможет в дальнейшем.  Год это слишком много :) можно 3 джунов посмотреть :)
Возможно, у нас просто специфика с точки зрения процессов... которых очень много....
источник

D

Dave in Projects Jobs — вакансии и аналитика
Нет, не смогу (мне лень, а текста много), но это и не пригодится, скорее всего, ведь есть:
https://vas3k.ru/inside/46/interview/

Там тоже есть косяки, но текст хороший.
Прямо сильно я не согласен только с частью про то, что нужно показывать код из прошлых проектов, вместо тестового.
Но это ок, Вася со своей позиции смотрит, а он разраб.
источник

D

Dave in Projects Jobs — вакансии и аналитика
Mikhail
За две недели можно понять, что за человек перед тобой с точки зрения общения, навыков работы с компьютером. Но ты никак не проверишь, как этот человек будет вести себя в стрессовых ситуациях, ситуациях одновременных изменениях в проекте.
В особенности релевантно для джунов. Они не знают инструментов и будет сложно определить, в случае каких то факапов, что явилось причиной. Не знание процессов или личные качества...
Вы начальник этого джуна. Если вы хотите проверить реакцию на стресс — создайте стресс.
источник

D

Dave in Projects Jobs — вакансии и аналитика
Ну и конечно, начинать работу в новой компании, будучи джуном — это блять вообще ни стресс ни разу.
Ирония
источник

Q

Qwovadis in Projects Jobs — вакансии и аналитика
Mikhail
Возможно, у нас просто специфика с точки зрения процессов... которых очень много....
ну если речь про нового сотрудника не важно какого уровня, то он только первые 2-3 недели знакомится со структурой, соседями по офису и выстраивает в голове структуру подчинённости и всякое такое, выполняет не слишком сложные задачи на  раскачку. Да и не все процессы ему пока надо знать  досконально.
источник

Q

Qwovadis in Projects Jobs — вакансии и аналитика
Dave
Нет, не смогу (мне лень, а текста много), но это и не пригодится, скорее всего, ведь есть:
https://vas3k.ru/inside/46/interview/

Там тоже есть косяки, но текст хороший.
Прямо сильно я не согласен только с частью про то, что нужно показывать код из прошлых проектов, вместо тестового.
Но это ок, Вася со своей позиции смотрит, а он разраб.
почитаю, спасибо
источник

D

Dave in Projects Jobs — вакансии и аналитика
Dave
Ясно, понятно. Нет, спасибо.

в статье идет речь про разработчиков, у них специфика отличается от менедежеров.
Хотя не, понял как можно быстро ответить:

Действительно хороший тех-руководитель сможет понять, но хороших тех-руководителей чуть больше чем очень мало.
А не очень хороший (коих большинство) все так же рандомен.
источник

D

Dave in Projects Jobs — вакансии и аналитика
Ну а первая часть статьи вода и/или натягивание сов на предметы.

Например:
> Предисловие. Особенности рынка ИТ-рекрутментаОсобенности рынка ИТ-рекрутмента
> - Большинство компаний хотят «найти лучших».

Ага, ведь в других областях не хотят))

> Почему тестовые задания – это вообще проблема?
> Тестирование — это по сути проверка кандидата на соответствие должности, и в этом не было ничего плохого. Но тестовое задание как кейс, который дается на дом, занимает личное время кандидата, да еще и довольно часто не соответствует тому, чем кандидат будет реально заниматься. Это уже не похоже на справедливое отношение к нему со стороны компании-нанимателя. И это становится проблемой для всех.


Тестовые задания, это проблема не потому, что их, внезапно, надо делать.
Это проблема, потому-что большинство тестовых сделаны кое-как, их проверяют кое-как и отвечают на них кое-как.

Так то, тестовые задания, это вообще не проблема. Это инструмент, которым нужно уметь пользоваться.
источник

D

Dave in Projects Jobs — вакансии и аналитика
А во второй части статьи вообще вредный совет:


Так делают только мудаки (или Amazon) :)
источник

Q

Qwovadis in Projects Jobs — вакансии и аналитика
Dave
А во второй части статьи вообще вредный совет:


Так делают только мудаки (или Amazon) :)
а что в этом плохого кроме лишнего стресса. для кандидата?
источник

D

Dave in Projects Jobs — вакансии и аналитика
А когда разработчик работает, он тоже шерит экран и толпа людей сидит и оценивает, как он код форматирует?
источник

D

Dave in Projects Jobs — вакансии и аналитика
Стресс из-за наблюдения, стресс из-за сроков + негатив. Банально нет времени на подумать, а думать очень нужно.
источник

Q

Qwovadis in Projects Jobs — вакансии и аналитика
Dave
Стресс из-за наблюдения, стресс из-за сроков + негатив. Банально нет времени на подумать, а думать очень нужно.
согласен, человек банально из-за волнения может забыть то что знал и провалится
источник

D

Dave in Projects Jobs — вакансии и аналитика
Спроси почти любого адекватного разработчика, что он думает про написание кода прямо на собесе.
Хуже только код на бумажке или в голове. Это вообще дичь.
источник

D

Dave in Projects Jobs — вакансии и аналитика
Вот прямо в комментах:
https://vc.ru/hr/197606-testovye-zadaniya-v-it-perezhitok-proshlogo-ili-vazhnyy-etap-otbora-chast-2?comment=2406013

А я не очень то уж люблю писать код прямо на собеседовании. Когда на тебя сидят смотрят несколько человек, это жутко давит и вызывает некоторый стресс, как будто взгляд из за плеча. Я в процессе реального решения задачи сначала обдумываю все максимально, разбиваю на подзадачи, прикидываю решение, и потом начинаю что то делать, а тут вот тебе задача, давай приступай, а мы тут в 3-4 человека постоим у тебя над душой и будем делать кривое лицо когда нам не нравится. Поэтому для меня лучший вариант это теоретические вопросы, плюс какие то общие разговоры на тему проектирования, решения каких то задач и тд, и потом можно дать тестовое на дом на 2-3 часа, чтобы посмотреть, как кандидат пишет код в обычных рабочих условиях, когда он 1 на 1 с компом и интернетом, без наблюдателей.
источник

Q

Qwovadis in Projects Jobs — вакансии и аналитика
Dave
Вот прямо в комментах:
https://vc.ru/hr/197606-testovye-zadaniya-v-it-perezhitok-proshlogo-ili-vazhnyy-etap-otbora-chast-2?comment=2406013

А я не очень то уж люблю писать код прямо на собеседовании. Когда на тебя сидят смотрят несколько человек, это жутко давит и вызывает некоторый стресс, как будто взгляд из за плеча. Я в процессе реального решения задачи сначала обдумываю все максимально, разбиваю на подзадачи, прикидываю решение, и потом начинаю что то делать, а тут вот тебе задача, давай приступай, а мы тут в 3-4 человека постоим у тебя над душой и будем делать кривое лицо когда нам не нравится. Поэтому для меня лучший вариант это теоретические вопросы, плюс какие то общие разговоры на тему проектирования, решения каких то задач и тд, и потом можно дать тестовое на дом на 2-3 часа, чтобы посмотреть, как кандидат пишет код в обычных рабочих условиях, когда он 1 на 1 с компом и интернетом, без наблюдателей.
резонно и логично
источник

D

Dave in Projects Jobs — вакансии и аналитика
И дальше тоже.

Ладушки, я заканчиваю, а то похоже на мой личный чат.
источник

D

Dave in Projects Jobs — вакансии и аналитика
А потом кто-нибудь прочитает такую статью, внедрит у себя и будет думать, что он классный и прогрессивный, избавился наконец от тестовых! А кандидаты как страдают, так и будут + срежутся уважающие себя или осознающие свою ценность.
источник