Size: a a a

Теория категорий

2018 September 15

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
Oleg ℕizhnik
Хватит одного зависимого типа или нужен весь этот инфинити группоид?
Смотря что хочется ;-)
Минимум, это описать 1-категорию и равенство стрелок внутри неё.
Я ещё хотел тип, который может описать такие вот категории. Ну, типа "levitation".
источник
2018 September 16

KV

Kirill Valyavin in Теория категорий
В ТК часто о свойствах операций говорят как о естественных изоморфизмах (ассоциатор, коммутатор и подобное). Зачем требовать естественности? Просто изоморфизма недостаточно, или эта естественность не является существенным требованием?
источник

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
Kirill Valyavin
В ТК часто о свойствах операций говорят как о естественных изоморфизмах (ассоциатор, коммутатор и подобное). Зачем требовать естественности? Просто изоморфизма недостаточно, или эта естественность не является существенным требованием?
"Естественный" изоморфизм — это естественное преобразование.
источник

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
Ну хорошо, можно говорить про изоморфизм функторов.
источник

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
Принято говорить про естественные преобразования.
Ну и тем более, что очень не всегда они дожны быть изоморфизмом.
источник

KV

Kirill Valyavin in Теория категорий
Меня в таком определении ассоциативности или коммутативности всё устраивает, кроме самого условия естественности (преобразование после функтора = функтор после преобразования). Без него же всё равно изоморфизм между объектами остаётся. У меня просто есть подозрение, что естественность не существенна, т. е. трудно придумать такую хитрую категорию с бифунктором, чтобы "ассоциаторы" или "коммутаторы" не были естественными
источник

KV

Kirill Valyavin in Теория категорий
Я понимаю, что вопрос странный, но просто, может, в какой-нибудь книжке про это есть абзац, или вроде того.
источник

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
Kirill Valyavin
Меня в таком определении ассоциативности или коммутативности всё устраивает, кроме самого условия естественности (преобразование после функтора = функтор после преобразования). Без него же всё равно изоморфизм между объектами остаётся. У меня просто есть подозрение, что естественность не существенна, т. е. трудно придумать такую хитрую категорию с бифунктором, чтобы "ассоциаторы" или "коммутаторы" не были естественными
Во-первых, придумтаь можно.
Во-вторых, ну по смыслу это правильно! Мы преобразовываем функторы!
Наверное, проще будет на каком-то конкретном примере.
источник

KV

Kirill Valyavin in Теория категорий
Ну это философский вопрос в какой-то степени... Можно конкретно рассмотреть моноидальные категории. Там в определении требуется ассоциативность, и она "кодируется" как естественный изоморфизм. Что будет, если ослабить это условие и требовать только чтобы для любой тройки объектов A, B, C имел место изоморфизм (A * (B * C)) <-> ((A * B) * C)? Найти бы пример какого-нибудь утверждения о моноидальных категориях, которое сломается для таких вот недо-моноидальных.
источник

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
Kirill Valyavin
Ну это философский вопрос в какой-то степени... Можно конкретно рассмотреть моноидальные категории. Там в определении требуется ассоциативность, и она "кодируется" как естественный изоморфизм. Что будет, если ослабить это условие и требовать только чтобы для любой тройки объектов A, B, C имел место изоморфизм (A * (B * C)) <-> ((A * B) * C)? Найти бы пример какого-нибудь утверждения о моноидальных категориях, которое сломается для таких вот недо-моноидальных.
Это ровно такой же философский вопрос, как то, что зачем нам говорить про категорию, когда мы можем про конкретную сущность сказать, что там вот так-то ассоциативно.
источник

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
Kirill Valyavin
Ну это философский вопрос в какой-то степени... Можно конкретно рассмотреть моноидальные категории. Там в определении требуется ассоциативность, и она "кодируется" как естественный изоморфизм. Что будет, если ослабить это условие и требовать только чтобы для любой тройки объектов A, B, C имел место изоморфизм (A * (B * C)) <-> ((A * B) * C)? Найти бы пример какого-нибудь утверждения о моноидальных категориях, которое сломается для таких вот недо-моноидальных.
Пример утверждения — нуу так функторы-то стрелки преобразуют, главным образом.
Соответственно, у нас сразу нет функтора произведения.
И всех утвердений, которые хоть как-то затрагивают его, тоже нет.
источник

KV

Kirill Valyavin in Теория категорий
Не понял. Функтор произведения же остался. Просто вместо ассоциативности более слабое свойство
источник

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
Более того, пентагон там должен выполняться.
Просто изоморфизм не канает, есть контрпримеры.
источник

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
Ну, надо начать с того, чтоб переформулировать пентагонную диаграмму.
Без функториальности, надо уже по-другому.
источник

KV

Kirill Valyavin in Теория категорий
Ну там просто будут обычные стрелки вместо компонент естественного преобразования
источник

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
А, ну да. Функториальность-то остаётся.
источник

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
В общем, ломается. Например, coherency-теорему (про эквивалентность строгих и нестрогих моноидальных категорий) не доказать никак.
источник

KV

Kirill Valyavin in Теория категорий
В смысле, если в определении строгих и нестрогих моноидальных категорий убрать естественность ассоциаторов, то они уже не будут эквивалентны?
источник

NI

Nick Ivanych in Теория категорий
Ну да. Да и как-то всё урезанно становится уж слишком...
источник

KV

Kirill Valyavin in Теория категорий
Вот, это мне и интересно, что именно урезается
источник