Size: a a a

2020 April 18

B

Brenoritvrezorkre in Science FYI
Arthur Zalevsky
Many amphibians, including species of the aposematic poison frogs in the family Dendrobatidae, and non-avian reptiles are known to be specialized predators of ants (Weber 1938, Darst et al. 2005, Esteves et al. 2008, Sosa-Calvo 2015), and therefore they provide interesting sources of rarely collected and new arthropod species. Dendrobatid poison frogs sequester alkaloids that are found in their skin toxins from their diet (Daly et al. 2000, Saporito et al. 2004, 2007, Darst et al. 2005, McGugan et al. 2016), and therefore we briefly discuss the ecology of the specialized ant feeding behavior, or myrmecophagy, of dendrobatid frogs.

и где тут случайность?
Это здесь не важно, но, насколько помню и если не ошибаюсь, учёные исследовали редких муравьёв, а получили нового муравья.
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Brenoritvrezorkre
Это здесь не важно, но, насколько помню и если не ошибаюсь, учёные исследовали редких муравьёв, а получили нового муравья.
и в чем вопрос? новых видов животных столько, что на каждого посетителя чатика хватит по сотне. особенно среди беспозвоночных и каких-нибудь глубоководных тварей. очень часто, банально под ногами. просто на них чаще всего не обращают внимания. и узнают, что там что-то новое, только если проводят "ковровое" баркодирование или же по какой-то сторонней причине привлекла внимание вот эта конкретная тварь.
источник

B

Brenoritvrezorkre in Science FYI
Arthur Zalevsky
и в чем вопрос? новых видов животных столько, что на каждого посетителя чатика хватит по сотне. особенно среди беспозвоночных и каких-нибудь глубоководных тварей. очень часто, банально под ногами. просто на них чаще всего не обращают внимания. и узнают, что там что-то новое, только если проводят "ковровое" баркодирование или же по какой-то сторонней причине привлекла внимание вот эта конкретная тварь.
Да там просто лобстеру объяснял, что про зебр не уникальное событие. И привёл пример, где уникальное.
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
в качестве пруфа: http://biota.wsbs-msu.ru/wiki/index.php/Cyanea_tzetlinii вот эта медуза плавала буквально под ногами большой биологической станции, наполненной специалистами по этим самым животинам. а руки до нее дошли только лет 5 назад.
источник

B

Brenoritvrezorkre in Science FYI
Лобстер -- это "недалёкие миры" сейчас
источник

B

Brenoritvrezorkre in Science FYI
А тут, хочу уточнить, теоретиков щемят именно по правилам группы?
источник

LL

Lama Llama in Science FYI
Brenoritvrezorkre
А тут, хочу уточнить, теоретиков щемят именно по правилам группы?
Прочитайте закреп :)
источник

LL

Lama Llama in Science FYI
Не щемят, конечно, но
источник

M

Mr.britva in Science FYI
Brenoritvrezorkre
А тут, хочу уточнить, теоретиков щемят именно по правилам группы?
Теоретики разные бывают так-то
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Brenoritvrezorkre
Да там просто лобстеру объяснял, что про зебр не уникальное событие. И привёл пример, где уникальное.
>and therefore they provide interesting sources of rarely collected and new arthropod species.
>new arthropod species.

как пишут сами авторы, ничего оно не уникальное)  собственно в случае биологических и химических систем говорить про уникальность вообще странно. правильнее говорить про представленность в условиях конкретного ансамбля) и даже если говорят "единичные молекулы" и "единичные события" подразумевается, что это нормальные события, просто в текущих условиях их представленность мала.
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Brenoritvrezorkre
А тут, хочу уточнить, теоретиков щемят именно по правилам группы?
никого не щемят, если вы знакомы с базой и контекстом. а если вы начинаете теоритизировать в области, с которой незнакомы (при этом в этой самой области классики еще несколько поколений назад натеоретезировали на экспериментальную проверку на добрую сотню лет вперед... и, более того, часть их теорий уже экспериментально проверена....) то получитесь, распишитесь)
источник

B

Brenoritvrezorkre in Science FYI
Уникальное в том смысле, в каком писал. В логическом, т.е.: вот это событие, где найден муравей, одно. Простыми словами, это один конкретный кейс (любят так выражаться, возможно). А про зебр всё не так. Мы для подтверждения гипотезы о мухах вынуждены работать со статистическим и историческим материалом, где не будет какого-то одного события, и речь идёт не об одной зебре, а о полосатых зебрах как таковых.
источник

M

Mr.britva in Science FYI
Arthur Zalevsky
никого не щемят, если вы знакомы с базой и контекстом. а если вы начинаете теоритизировать в области, с которой незнакомы (при этом в этой самой области классики еще несколько поколений назад натеоретезировали на экспериментальную проверку на добрую сотню лет вперед... и, более того, часть их теорий уже экспериментально проверена....) то получитесь, распишитесь)
+
источник

M

Mr.britva in Science FYI
Brenoritvrezorkre
Уникальное в том смысле, в каком писал. В логическом, т.е.: вот это событие, где найден муравей, одно. Простыми словами, это один конкретный кейс (любят так выражаться, возможно). А про зебр всё не так. Мы для подтверждения гипотезы о мухах вынуждены работать со статистическим и историческим материалом, где не будет какого-то одного события, и речь идёт не об одной зебре, а о полосатых зебрах как таковых.
Это настолько частое состояние дел, что писать про него с такой заумью, но без конкретных интересных предложений или обсуждений достаточно флудовато
источник

B

Brenoritvrezorkre in Science FYI
Я объяснял человеку, который ошибался.

Ещё я логик(-робототехник, если интересно).
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Brenoritvrezorkre
Уникальное в том смысле, в каком писал. В логическом, т.е.: вот это событие, где найден муравей, одно. Простыми словами, это один конкретный кейс (любят так выражаться, возможно). А про зебр всё не так. Мы для подтверждения гипотезы о мухах вынуждены работать со статистическим и историческим материалом, где не будет какого-то одного события, и речь идёт не об одной зебре, а о полосатых зебрах как таковых.
я уже отвечал, с зебрами, если хочется, легко поставить прямой эксперимент. как с мышами сделали: https://www.theatlantic.com/science/archive/2019/01/unprecedentedly-thorough-evolution-experiment/581521/  и все отлично проверяется. было бы желание и деньги для проверки.
источник

B

Brenoritvrezorkre in Science FYI
Arthur Zalevsky
я уже отвечал, с зебрами, если хочется, легко поставить прямой эксперимент. как с мышами сделали: https://www.theatlantic.com/science/archive/2019/01/unprecedentedly-thorough-evolution-experiment/581521/  и все отлично проверяется. было бы желание и деньги для проверки.
Но мы же не исследуем одну зебру в каких-то конкретных условиях, нам важно узнать что-то о полосатых зебрах как таковых инвариантно к конкретным условиям наблюдения (и таких условий наблюдения мы будем иметь много).
источник

B

Brenoritvrezorkre in Science FYI
Ладно, опять странности в диалоге, можно закончить.
источник

B

Brenoritvrezorkre in Science FYI
Кроме того, говорил о том, что эволюционные гипотезы не проверить и математически уж тем более не смоделировать, не я, а мой резкий оппонент из другого чата. Сюда я пришел спросить ваше мнение, но тема быстро ушла в другое русло.
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Brenoritvrezorkre
Но мы же не исследуем одну зебру в каких-то конкретных условиях, нам важно узнать что-то о полосатых зебрах как таковых инвариантно к конкретным условиям наблюдения (и таких условий наблюдения мы будем иметь много).
а вы прочитали, как был устроен этот эксперимент? что там как бы несколько повторностей и контрольных групп, ну и да, чтобы увидеть закрепление признака (неважно, в дарвиновской или ламаркианской модели)  надо несколько поколоений.
источник