Size: a a a

2020 May 06

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Иван Котомин
Думаю, Панчин по вкладу в науку сделает 99% этого чата
а если бы он не тратил время на научпоп... Но он, в целом, всегда это признает, если его спросить. У него, к сожалению, для его уровня биоинформатика умеренно скромное число цитирований. Его +- однокурсники с нашего факультета уже свои группы и лабы получают.
источник

DV

Diana Vladimirova in Science FYI
Fiokla-Ekaterina Dorofeeva
У меня нет желания, если честно, вдаваться в частности. Это был пример кривого иногда взаимодействия между научпопом и академической наукой.
(и я опять про историков, разумеется))

Ну, и собственно, беспокоющий меня вопрос - если учёные не обязаны заниматься научпопом, то обязаны ли научпоперы заниматься наукой? Или всё же достаточно базы и регулярного изучения того, что публикуется?
Вот!!! Регулярное изучение того, что публикуется. Кто-то должен публиковать, а кто-то заниматься переводом этого на человеческий язык, т.е. популяризацией. Потому что среди "человеков" есть спонсоры и инвесторы, которые дают деньги тем самым, которые статьи пишут. И чтобы они давали их охотнее, надо рассказывать простыми словами, почему так важна и интересна наука
источник

DV

Diana Vladimirova in Science FYI
Brenoritvrezorkre
Да почти всё, что он говорит, за некоторой небольшой фильтрацией
Так и не услышала конкретного примера...
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Fiokla-Ekaterina Dorofeeva
У меня нет желания, если честно, вдаваться в частности. Это был пример кривого иногда взаимодействия между научпопом и академической наукой.
(и я опять про историков, разумеется))

Ну, и собственно, беспокоющий меня вопрос - если учёные не обязаны заниматься научпопом, то обязаны ли научпоперы заниматься наукой? Или всё же достаточно базы и регулярного изучения того, что публикуется?
на уровне отдельных личностей, конечно, никто ничем не обязан. Но реалии (причем не важно, в случае естественных или гуманитарных дисциплин) таковы, что если ты лично пипетку в зубах не держал и на практике не пил, или пыль с источника в богом забытой деревне не сдувал (и, соответственно, тоже не пил),  то ты имеешь весьма смутное представление об изнанке академического процесса. И даже не представляешь, что и где заметено под ковер.
источник

FD

Fiokla-Ekaterina Dor... in Science FYI
Diana Vladimirova
Не все разумные популяризаторы науки - действующие учёные. Более того, не у всех есть учёная степень. Википедия говорит, она сейчас в магистратуре в Бристоле. Насколько я понимаю, по европейским меркам магистратура значительно серьёзнее наших обучений, и считается первой ступенью в науку. Так что она учится быть в науке, это уж как минимум.

А где Панчин прокололся? Что он такого ненаучного говорит в своих лекциях?
Кстати, про Панчина и небиологию. Я смотрела его лекцию, где он пытался объяснить, что астрология и соционика это фигня. К сожалению, аргумент "это не так, потому что я показал это физиологам и они сказали, что это фигня" выглядит очень странно.
Ну, и в целом странно пытаться объяснять лженаучность чего-то, когда ты не понимаешь, что это, зачем людям это надо и что это им даёт. Как минимум, будет звучать неубедительно.
И начинают возникать подозрения, что конкретно эта лекция была больше ради хайпа и просмотров на ютубе, чем для просвещения.
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Поэтому, считается таки правилом хорошего тона, если популяризатор области имеет +- профильное образование. Но, конечно, всегда есть исключения. Когда человек фо фан закапывается в область глубже, чем те, кто исходно из нее. Ну и его принимают как своего.
источник

DV

Diana Vladimirova in Science FYI
Arthur Zalevsky
на уровне отдельных личностей, конечно, никто ничем не обязан. Но реалии (причем не важно, в случае естественных или гуманитарных дисциплин) таковы, что если ты лично пипетку в зубах не держал и на практике не пил, или пыль с источника в богом забытой деревне не сдувал (и, соответственно, тоже не пил),  то ты имеешь весьма смутное представление об изнанке академического процесса. И даже не представляешь, что и где заметено под ковер.
Под ковер можно и в магистратуре заглянуть, обладая должной прозорливостью
источник

B

Brenoritvrezorkre in Science FYI
Ну так, Диана, сейчас у него довольно скучно и про коронавирус и наплыв конспирологических теорий.

Давайте возьмём что-нибудь другое. Например, где он пытался давать байесовские аргументы против существования бога (что это вообще, простите?) или где он сравнивал концептуальные исследования с изучением буратино. Или как он — что постоянно проскакивает — говорит о направленности эволюции, всегда при этом добавляя, что воли у неё нет (к чему это и зачем он тогда вообще создаёт эту телеологию?). Или вот его доводы про то, что некоторые исследования — это разбухшие сборники слов, и на самом деле это не исследования, это бессодержательно. Я тогда спросил, чем занимается логика предикатов, он не ответил.
источник

B

Brenoritvrezorkre in Science FYI
Diana Vladimirova
Вот!!! Регулярное изучение того, что публикуется. Кто-то должен публиковать, а кто-то заниматься переводом этого на человеческий язык, т.е. популяризацией. Потому что среди "человеков" есть спонсоры и инвесторы, которые дают деньги тем самым, которые статьи пишут. И чтобы они давали их охотнее, надо рассказывать простыми словами, почему так важна и интересна наука
А вот сюда самого Вахштайна завернуть надо
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Diana Vladimirova
Под ковер можно и в магистратуре заглянуть, обладая должной прозорливостью
Я скорее про людей вроде Зеленого Кота https://zelenyikot.com/about/
источник

AS

Aleksandra S in Science FYI
А вам не кажется в принципе, что при работе с широкой аудиторией некоторые упрощения допустимы? Я не биолог и не пойму лекцию с профессиональными терминами, поэтому часть задачи популяризатора - это упрощение и вполне логично, что так пропадет глубина и некоторые смыслы. Главное ведь передать более общую мысль. Школьные учебники сильно упрощены по сравнению с университетскими и это нормально. Или идет речь о какой-то специфике бионаук, о которой я не знаю? Т.е. почему для того, чтобы быть популяризатором, обязательно быть специалистом на острие в своей области, а не просто обладать бекграундом и следить за актуальным состоянием дел?
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Diana Vladimirova
Под ковер можно и в магистратуре заглянуть, обладая должной прозорливостью
собственно, видимо, чтобы среди прочего, наработать ту самую credibility Ася Казанцева сначала закончила нейробиологию в Вышке, ну а сейчас двигается дальше.
источник

B

Brenoritvrezorkre in Science FYI
Не допустимы.
источник

FD

Fiokla-Ekaterina Dor... in Science FYI
Arthur Zalevsky
на уровне отдельных личностей, конечно, никто ничем не обязан. Но реалии (причем не важно, в случае естественных или гуманитарных дисциплин) таковы, что если ты лично пипетку в зубах не держал и на практике не пил, или пыль с источника в богом забытой деревне не сдувал (и, соответственно, тоже не пил),  то ты имеешь весьма смутное представление об изнанке академического процесса. И даже не представляешь, что и где заметено под ковер.
А это как раз про базу, причём всё же у нас для этого бакалавриата достаточно, где есть музейная практика, археологическая практика, этнографическая практика, источниковедение и т.п.
Я скорее конкретно про упрёки в отсутствии публикаций.
источник

B

Brenoritvrezorkre in Science FYI
О следствиях подобных упрощений как раз и говорил Вахштайн. Если что, я не его фанат.
источник

AB

Alex Beliavskaia in Science FYI
Litto_ral
У меня есть отличный опыт экстренной внезапной работы с детьми и преподавателями из поселков Приамурья (помните, был потоп и массовые эвакуации?) Никому ни до какого уровня не пришлось "опускать". Просто не надо задирать нос, а проявлять искреннюю заинтересованность объяснить и разговаривать с людьми на равных, всегда помня, что у вас глаза были бы покруглее, посади вас корову доить. И о чудо! За неделю даже самые гопники превратились в тех, кто добровольно ходил на модули, на которые не обязательно было. Я не говорю, что это было легко. Ну так к любому человеку нелегко подобрать верный ключ.
Я вот умею доить корову, можно мне в популяризаторы? 😄
источник

DV

Diana Vladimirova in Science FYI
Brenoritvrezorkre
Ну так, Диана, сейчас у него довольно скучно и про коронавирус и наплыв конспирологических теорий.

Давайте возьмём что-нибудь другое. Например, где он пытался давать байесовские аргументы против существования бога (что это вообще, простите?) или где он сравнивал концептуальные исследования с изучением буратино. Или как он — что постоянно проскакивает — говорит о направленности эволюции, всегда при этом добавляя, что воли у неё нет (к чему это и зачем он тогда вообще создаёт эту телеологию?). Или вот его доводы про то, что некоторые исследования — это разбухшие сборники слов, и на самом деле это не исследования, это бессодержательно. Я тогда спросил, чем занимается логика предикатов, он не ответил.
Ну, пока я среди этих примеров вижу удачные или не очень подводки к темам. Не более. Т.е. содержательно он всё равно говорил про науку. Но пытался сделать цепляющий заголовок. Это нормальная практика для коммуникатора.

Были ли у него какие-то лженаучные вещи в содержаниях лекций? (например, сказал ли он что-то типа мозг человека меньше мозга кролика)
источник

B

Brenoritvrezorkre in Science FYI
Так это и есть профанация, Диана
источник

B

Brenoritvrezorkre in Science FYI
Он говорит, что мы можем взять какое-то рандомное понятие и доказать, что референта этого понятия нет по байесовскому методу, не дав даже интерпретации используемого понятия вероятности! Что это такое?
источник

DV

Diana Vladimirova in Science FYI
Brenoritvrezorkre
Он говорит, что мы можем взять какое-то рандомное понятие и доказать, что референта этого понятия нет по байесовскому методу, не дав даже интерпретации используемого понятия вероятности! Что это такое?
Вот если бы Панчин в таких терминах говорил, то его аудитории и не существовало бы. И осталось бы куча людей без простых и понятных (а иногда и нужных прямо сейчас в пандемию) знаниях о биологии.
Это к вопросу об упрощении.
источник