ВИ
Вот именно поэтому правозащитные организации не должны финансироваться государством.
А кем они должны финансироваться? 🤔
Size: a a a
2019 July 04
ВИ
Давайте так... Эмнисти Интэрнешнл это глобальная организация, вклад которой огромен, не смотря на отдельные косяки. Её инают и клянут везде, потому, что они критикуют всех и вся без оглядки на страну. Согласно википедии больше всего они критикуют США, Китай,Индонезию, Великобританию, Турцию, Израиль. Их весьма трудно заподозрить в предвзятости и ангажированности, поскольку у них нет политических приоритетов и предпочтений. Наверное нет ни одного государства, которое не обвиняло бы Эмнисти во лжи и диверсиях. И уверяю вас, что среди недовольных этой организацией Россия далеко не на первом месте.
Как Вам будет угодно. 🤷🏼♂️
AS
>“международный уголовный суд (хотя РФ из него вышла и зря)”
Как РФ могла выйти оттуда, где не состояла? 🤷🏼♂️
>“этого инструментария для начала достаточно”
Достаточно для чего? Не соображу. 🤔
--
Как РФ могла выйти оттуда, где не состояла? 🤷🏼♂️
>“этого инструментария для начала достаточно”
Достаточно для чего? Не соображу. 🤔
--
Мы практически состояли в международном уголовном суде и принимали участие в его работе - Римский статут подписали, но так и не ратифицировали. А потом и вообще отказались от статута. Достаточный юридический нструментарий для обеспечения наблюдательных и защитных функций в области прав человека в зарубежных странах.
ВИ
Принуждение и управление это как бы антонимы понятию "свобода"
Артемий, расскажите, пожалуйста, как Вы себе представляете феномен «свободы». Как в Ваших глазах выглядит «свободный человек». Вы сами именно такой человек? 🤔
AS
Можете проиллюстрировать этот довод на примере России в формате СССР и России современной? Мне необходимо платить налоги и я не могу выйти на демонстрацию без разрешения властей. Это ущемляет мою свободу.
AS
не существует способа, даже в теории, связать интересы меньшинства с интересами государства - президент и конгресс избираются большинством и обязаны выражать интересы своих избирателей. А значит они обязаны выражать интересы большинства (то есть тех, кто их выбрал)
AS
Известные мне «правозащитные организации» это организации, финансируемые враждебными государствами и занимающиеся подрывной деятельностью. Вы знаете какие-то иные и при этом успешные «правозащитные организации»? Какие? - Насколько мне известно из официальных источников ни Эмнисти интернешнл ни Хьюман райт вотч не финансируются из государственных источников (за исключением разовых образовательных грантов), не принадлежат какому-либо государству и не проводят политику какого-либо государство. Если в РФ с этим не согласны, то пусть доверяют отечественным правозащитным организациям, чьё финансирование более прозрачно. Или, как вариант, пусть сами, через российские НПО профинансируют Эмнисти и HRW и закроют вопрос.
AS
Я думаю дружественные организации это те, которые указывают государству на нарушения прав человека, а враждебные (народу) те, которые эти нарушения не замечают.
ВИ
1. Через международные институты, например ООН. Через поощрение и стимулирование создание правозащитных организаций (типа Эмнисти или Хьюман Райт Вотч), да и просто через реакцию на международные проблемы в этой области. Те же санкции, типа Закона Магнитского, в отношении стран, где всё хреново. 2. Да, коммунистическая идея и социалистические достижения. 3. Нынешние "новые левые" в Европе или Латинской Америке конечно же не хотят всё отнять и поделить или установить тоталитарную можель. Разумеется это гуд. 4. Начало 20 века - расцвет философской мысли в России - Толстой, Достоевский, Бердяев, Флорентский, Булгаков и т.д. и т.п. Да тот же Маркс - прекрасная идея, с которой носились прогрессивные умы. Жаль, что воплощать её в жизнь решили люди со своеобразными моральными принципами.
>“Через международные институты, например ООН”
ООН это всего-лишь относительно нейтральная площадка для межгосударственных переговоров.
>“поощрение и стимулирование создание правозащитных организаций”
Кому и какая от них реальная польза?
>“через реакцию на международные проблемы”
Вы о «выражениях озабоченности»?
>“Те же санкции, типа Закона Магнитского, в отношении стран, где всё хреново”
Как Россия может наказать, например, крупнейшую в истории тершайку — «СГА»? А тершайку «Израиль»? Да даже… Что насчёт парагосударственных образований на территории Европы?
>“коммунистическая идея”
Это ведь всего-лишь утопия либо антиутопия (с какой стороны посмотреть). Как и, например, либертаризм. Просто фантазии, иллюзии, мечты, грёзы…
Артемий, Вы хотели бы жить в коммунистическом обществе? 🤔
>“не хотят… установить тоталитарную можель. Разумеется это гуд”
Почему?
>“Начало 20 века - расцвет философской мысли в России - Толстой, Достоевский, Бердяев, Флорентский, Булгаков и т.д. и т.п.”
Артемий, к чему Вы вспомнили этих говорунов, о которых нынче мало кто знает?
>“Жаль, что воплощать её в жизнь решили люди со своеобразными моральными принципами.”
У Вас есть другие люди? Кто они и где они находятся? 🤔
--
ООН это всего-лишь относительно нейтральная площадка для межгосударственных переговоров.
>“поощрение и стимулирование создание правозащитных организаций”
Кому и какая от них реальная польза?
>“через реакцию на международные проблемы”
Вы о «выражениях озабоченности»?
>“Те же санкции, типа Закона Магнитского, в отношении стран, где всё хреново”
Как Россия может наказать, например, крупнейшую в истории тершайку — «СГА»? А тершайку «Израиль»? Да даже… Что насчёт парагосударственных образований на территории Европы?
>“коммунистическая идея”
Это ведь всего-лишь утопия либо антиутопия (с какой стороны посмотреть). Как и, например, либертаризм. Просто фантазии, иллюзии, мечты, грёзы…
Артемий, Вы хотели бы жить в коммунистическом обществе? 🤔
>“не хотят… установить тоталитарную можель. Разумеется это гуд”
Почему?
>“Начало 20 века - расцвет философской мысли в России - Толстой, Достоевский, Бердяев, Флорентский, Булгаков и т.д. и т.п.”
Артемий, к чему Вы вспомнили этих говорунов, о которых нынче мало кто знает?
>“Жаль, что воплощать её в жизнь решили люди со своеобразными моральными принципами.”
У Вас есть другие люди? Кто они и где они находятся? 🤔
--
ВИ
Мы практически состояли в международном уголовном суде и принимали участие в его работе - Римский статут подписали, но так и не ратифицировали. А потом и вообще отказались от статута. Достаточный юридический нструментарий для обеспечения наблюдательных и защитных функций в области прав человека в зарубежных странах.
>“Достаточный юридический нструментарий для обеспечения наблюдательных и защитных функций в области прав человека в зарубежных странах.”
Почему Вы так думаете? Пример махрово антирусской организации ЕСПЧ показывает на обратное. 🤷🏼♂️
--
Почему Вы так думаете? Пример махрово антирусской организации ЕСПЧ показывает на обратное. 🤷🏼♂️
--
AS
ООН это всего-лишь относительно нейтральная площадка для межгосударственных переговоров. - Да, её влияние к сожалению ограничено, но всё таки это влияние есть. Мало кто позволяет себе плевать на рекомендации ООН.
AS
Кому и какая от них реальная польза? - Людям, у которых нет денег на адвоката и которые не могут позвонить из тюрьмы Москальковой.
ВИ
Можете проиллюстрировать этот довод на примере России в формате СССР и России современной? Мне необходимо платить налоги и я не могу выйти на демонстрацию без разрешения властей. Это ущемляет мою свободу.
>“Мне необходимо платить налоги и я не могу выйти на демонстрацию без разрешения властей. Это ущемляет мою свободу”
Каким образом? Если и когда Вы будете освобождены от уплаты налогов и сможете невозбранно митинговать где и когда захотите, Вы станете свободнее? Именно так Вы думаете? 🤔
--
Каким образом? Если и когда Вы будете освобождены от уплаты налогов и сможете невозбранно митинговать где и когда захотите, Вы станете свободнее? Именно так Вы думаете? 🤔
--
AS
Это ведь всего-лишь утопия либо антиутопия (с какой стороны посмотреть). Как и, например, либертаризм. Просто фантазии, иллюзии, мечты, грёзы…
Артемий, Вы хотели бы жить в коммунистическом обществе? - Уже давно эта идея трансформировалась в весьма мягкую и социально ориентированную идею. Эквадор, Бразилия (при Луле), Парагвай, да даже Швеция вполне себе реализуют подобие социализма с человеческим лицом.
Артемий, Вы хотели бы жить в коммунистическом обществе? - Уже давно эта идея трансформировалась в весьма мягкую и социально ориентированную идею. Эквадор, Бразилия (при Луле), Парагвай, да даже Швеция вполне себе реализуют подобие социализма с человеческим лицом.
AS
Артемий, к чему Вы вспомнили этих говорунов, о которых нынче мало кто знает? - Они изменили мир. Толстой и его идеи до сих пор очень популярны в Японии, а Достоевский самый читаемый зарубежный автор в Бразилии.
AS
У Вас есть другие люди? Кто они и где они находятся? - воспитываются семьёй и обществом на произведениях Толстого, Достоевского, Бердяева, Розанова.
ВИ
не существует способа, даже в теории, связать интересы меньшинства с интересами государства - президент и конгресс избираются большинством и обязаны выражать интересы своих избирателей. А значит они обязаны выражать интересы большинства (то есть тех, кто их выбрал)
>“избираются большинством и обязаны выражать интересы своих избирателей. А значит они обязаны выражать интересы большинства”
Разве? 🤔
Например, большинство избирателей Франции против однополых браков. Однополые браки во Франции были разрешены.
Большинство избирателей России против повышения пенсионного возраста. Пенсионный возраст был повышен.
И таких примеров великое множество.
Или Вы имеете в виду, что желания избирателей часто противоречат их интересам? 🤔
--
Разве? 🤔
Например, большинство избирателей Франции против однополых браков. Однополые браки во Франции были разрешены.
Большинство избирателей России против повышения пенсионного возраста. Пенсионный возраст был повышен.
И таких примеров великое множество.
Или Вы имеете в виду, что желания избирателей часто противоречат их интересам? 🤔
--
AS
Почему Вы так думаете? Пример махрово антирусской организации ЕСПЧ показывает на обратное - Да там уже большая часть это наши друзья. В 2021 году мы вообще можем возглавит ЕСПЧ и сделать из неё нечно более значимое, чем сейчас.
ВИ
Известные мне «правозащитные организации» это организации, финансируемые враждебными государствами и занимающиеся подрывной деятельностью. Вы знаете какие-то иные и при этом успешные «правозащитные организации»? Какие? - Насколько мне известно из официальных источников ни Эмнисти интернешнл ни Хьюман райт вотч не финансируются из государственных источников (за исключением разовых образовательных грантов), не принадлежат какому-либо государству и не проводят политику какого-либо государство. Если в РФ с этим не согласны, то пусть доверяют отечественным правозащитным организациям, чьё финансирование более прозрачно. Или, как вариант, пусть сами, через российские НПО профинансируют Эмнисти и HRW и закроют вопрос.
>“ни Эмнисти интернешнл ни Хьюман райт вотч не финансируются из государственных источников”
А из каких источников они финансируются?
>“не проводят политику какого-либо государство”
Чью политику они проводят?
--
А из каких источников они финансируются?
>“не проводят политику какого-либо государство”
Чью политику они проводят?
--
AS
Каким образом? Если и когда Вы будете освобождены от уплаты налогов и сможете невозбранно митинговать где и когда захотите, Вы станете свободнее? Именно так Вы думаете? - Именно так. Возможно без налогово моя пенсия и медицинское обслуживание будут хуже, а без запрета на митинги будет больше автомобильных пробог, но свободнее я точно буду.