Size: a a a

Геополитика

2019 July 12

LT

Lorenzo Torri in Геополитика
And yes, this group is extremely interesting - I think that I would have never been able to have this conversation with anybody in Italy, or even in Europe! I really thank you, @VitaliyII, for discussing with me. This is a great way of learning
источник

D

Dandy The Crocodile in Геополитика
Lorenzo Torri
And yes, this group is extremely interesting - I think that I would have never been able to have this conversation with anybody in Italy, or even in Europe! I really thank you, @VitaliyII, for discussing with me. This is a great way of learning
I believe he spent a lot of time to translate and answer
источник

L

Logrus ☭ in Геополитика
Dandy The Crocodile
I think we have very good opponent in the group since you’ve registered. I hope it will make this group more interesting. At least I hear a well based opinion from another side.
Я думаю что с появлением такого оппонента группа станет ещё более интересна. Как минимум отлично подкреплённое мнение для дискуссии с Виталием Ивановичем и Lorgus
Я очень надеюсь что английский язык никого не отпугнёт.
конечно, интересен взгляд из-за бугра, но хотелось бы на русском читать
источник

D

Dandy The Crocodile in Геополитика
Logrus ☭
конечно, интересен взгляд из-за бугра, но хотелось бы на русском читать
Но вы же понимаете что это сложно ему. Зато очень интересно же
источник

L

Logrus ☭ in Геополитика
Dandy The Crocodile
Но вы же понимаете что это сложно ему. Зато очень интересно же
да, понимаю
источник

LT

Lorenzo Torri in Геополитика
Logrus ☭
конечно, интересен взгляд из-за бугра, но хотелось бы на русском читать
Извини. Если хотите, я могу попробовать перевести, прежде чем писать здесь, в надежде, что перевод не будет таким плохим и русский не будет слишком плохим русским
источник

LT

Lorenzo Torri in Геополитика
Dandy The Crocodile
Но вы же понимаете что это сложно ему. Зато очень интересно же
Очень сложно 😅 а вы можете подождать несколько лет, пока я не буду владеть русским языком 😂
источник

L

Logrus ☭ in Геополитика
Lorenzo Torri
Извини. Если хотите, я могу попробовать перевести, прежде чем писать здесь, в надежде, что перевод не будет таким плохим и русский не будет слишком плохим русским
гугл переводчик есть у всех, если будет что-то непонятно, то можно просто уточнить, задав дополнительный вопрос
источник

LT

Lorenzo Torri in Геополитика
Logrus ☭
гугл переводчик есть у всех, если будет что-то непонятно, то можно просто уточнить, задав дополнительный вопрос
Конечно. This has been the first day, however, and I wanted to answer @VitaliyII because he has been so nice to me 😊 from now one I will mostly read, and only write when you ask for my understanding of the events: so you will be able to read much more Russian (and I will be able as well). Have a nice day!
источник

L

Logrus ☭ in Геополитика
Седой дядечка в очочках на видео врет конгрессу США о тратах России на RT и Sputnik, которые якобы в 10!!! раз выше американских трат на иновещание.

Дядечка — начальник того самого агентства по американскому иновещанию, куда входят и 'Голос Америки', и 'Радио Свобода'.

В этом году агентство получило на свои нужды $808 млн — в два раза больше, чем тратит Россия.

То есть хорошо так: в 20 раз переврал — и не моргнул. Талант!
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика
Alexander
Дмитрий. Нет, я не знал о ней, однако теперь вот ищу чтобы прочесть
Мм, Вас зовут Дмитрием? 🤔

Моя мессага была адресована камраду Dandy The Crocodile 🐊. 🤷🏼‍♂️

Вы хотите прочитать конвенцию Монтевидео? Её легко найти в инете и она совсем коротенькая.

Кстати, весьма полезное чтиво для людей, придающих чрезмерное значение международно-правовому признанию государства. ☝️😊

--
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика
Lorenzo Torri
I was talking about the European Court of Justice (or ECJ), not the ECfHR. The former is a European Union body, the latter a Council of Europe body
А… по-русски это «Суд Европейского союза». Я рефлекторно подумал о набившем оскомину ЕСПЧ. 🤢
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика
Alexander
Конвенция Монтевидео, она принята на Панамериканской конференции. Документ интересный, но он имеет распространение и признание повсеместно?
1. Конвенция Монтевидео не безупречна. Например, она охватывает не все признаки государственности, выработанные правовой теорией и международным обычным правом.

2. Признаки государственности из конвенции (статья 1) стали частью международного обычного права. Однако прочие нормы отражают отражают международно-правовые нормы де факто.

3. В общем и целом конвенция Монтевидео это региональный правовой акт. Она распространяет общеобязательную силу только на членов Организации Американских Государств.

--
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика
Lorenzo Torri
About Mussolini... I will try to respect your opinion of a dictator who entered an enormous war Italy couldn't win (and you will find the corpses of ill equipped soldiers, among which a couple of my grandfather's uncles, scattered around Russia), but please, at least don't glorify him with me, especially if your opinion is based on the fact that it is "well shown" in a movie and a TV series. I base my (terrible) opinion of Mussolini not only on history books, but on the tremendous suffering which he inflicted on my family.
> “Я постараюсь уважать ваше мнение о диктаторе, который вступил в огромную войну, в которой Италия не могла победить… но, пожалуйста, по крайней мере, не прославляйте его со мной”

Лоренцо, как я уже писал Вам, у меня христианское мировоззрение. Поэтому ума не приложу, почему Вы приписали мне «прославление» Муссолини. 🤷🏼‍♂️🤨


> “особенно если ваше мнение основано на том факте”

Если мнение основано на сведении о факте, то это уже не мнение, а аргумент. ☝️😊


> “что оно "хорошо показано" в фильме и сериале.”  

Художественные произведения нередко качественно и доходчиво иллюстрируют исторические события. Не всякое художественное произведение об истории лживо. ☝️

Как бы то ни было, Вы отрицаете тот факт, что Муссолини избавил Италию от мафии и что мафия вернулась в Италию на штыках боевиков тершайки «СГА»? 🤔

Я писал о романе «Крёстный отец», не о его экранизации. Вы читали этот роман?


> “Я основываю свое (ужасное) мнение о Муссолини не только на учебниках истории, но и на тех огромных страданиях, которые он причинил моей семье.”

Любой, абсолютно любой правитель — источник страданий для какой-то части своих подданных. Исключения мне не известны. Разве что, может, какой-то монарх 👑, умерший вскоре после коронации. Или главари тершайки «СГА» Гаррисон и Гарфилд. Однако вряд ли разумно для политолога рассматривать историю человечества через призму истории своей семьи. 🤷🏼‍♂️

--
источник

LT

Lorenzo Torri in Геополитика
Виталий Иванович Иванов 😏
> “Я постараюсь уважать ваше мнение о диктаторе, который вступил в огромную войну, в которой Италия не могла победить… но, пожалуйста, по крайней мере, не прославляйте его со мной”

Лоренцо, как я уже писал Вам, у меня христианское мировоззрение. Поэтому ума не приложу, почему Вы приписали мне «прославление» Муссолини. 🤷🏼‍♂️🤨


> “особенно если ваше мнение основано на том факте”

Если мнение основано на сведении о факте, то это уже не мнение, а аргумент. ☝️😊


> “что оно "хорошо показано" в фильме и сериале.”  

Художественные произведения нередко качественно и доходчиво иллюстрируют исторические события. Не всякое художественное произведение об истории лживо. ☝️

Как бы то ни было, Вы отрицаете тот факт, что Муссолини избавил Италию от мафии и что мафия вернулась в Италию на штыках боевиков тершайки «СГА»? 🤔

Я писал о романе «Крёстный отец», не о его экранизации. Вы читали этот роман?


> “Я основываю свое (ужасное) мнение о Муссолини не только на учебниках истории, но и на тех огромных страданиях, которые он причинил моей семье.”

Любой, абсолютно любой правитель — источник страданий для какой-то части своих подданных. Исключения мне не известны. Разве что, может, какой-то монарх 👑, умерший вскоре после коронации. Или главари тершайки «СГА» Гаррисон и Гарфилд. Однако вряд ли разумно для политолога рассматривать историю человечества через призму истории своей семьи. 🤷🏼‍♂️

--
The history of my family is just a testimony. Direct testimony is a precious source of knowledge since back in Thucidides's times, isn't it? I honestly never heard of somebody privileging works of art, for how beautiful and meaningful they could be, over direct and indirect testimony.
источник

A

Alexander in Геополитика
Виталий Иванович Иванов 😏
Мм, Вас зовут Дмитрием? 🤔

Моя мессага была адресована камраду Dandy The Crocodile 🐊. 🤷🏼‍♂️

Вы хотите прочитать конвенцию Монтевидео? Её легко найти в инете и она совсем коротенькая.

Кстати, весьма полезное чтиво для людей, придающих чрезмерное значение международно-правовому признанию государства. ☝️😊

--
Нет) Меня зовут Александром. Это крокодила зовут Дмитрием. Он мне уже указал на то что я не должен был указывать его имя. Он бы и сам указал.
Конвенцию я нашёл и прочитал. Там не так много.
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика
Lorenzo Torri
NATO is a defensive alliance in that it requires that all its members instantly declare war on any state that attack any member. I will not try to discuss with you the causes of any attack you quoted or the arbitrary things you say about them, yet:
1. Vietnam War. Fought by the US  (1/29 members)
2. The ceasefire imposed by NATO in Yugoslavia stopped an ethnic cleansing under course, for which Milosević has been sentenced by the IPCY
3. Iraq. US, UK and Poland, with the support of other 3 NATO countries (6/29 members)
4. Afghanistan (which I suppose is only the US's fault, of course the USSR was liberating the country 😉). US and UK. 2 out of 29 NATO countries.
Syria. US, UK, France, and later Turkey. 5 out of 29 NATO countries. And some other bear from somewhere else in the world, which I suppose was intervening in defense of the "legitimate" dictator 😉
5. NATO "attack" was actually authorized by the UN

I will respect any opinion which differs from mine, but I invite you not to mention blatantly false or imprecise things. That is not a metter of opinion.

As of "prohibited weapons" (some of which has been confirmed, some of which is not, and it seems... let me say curious, that you only think prohibited weapons were supposedly used from one side and not the other, despite massive scholarly opinion). Anyway: why would you have a problem with prohibited weapons, since you do not seem to recognize international law? Or you do only recognize it when it suits your argument? Eheheh
> НАТО является оборонительным альянсом

Лоренцо, я привёл Вам восемь примеров жесточайшей агрессии блока НАТО. Вы не привели ни одного примера обороны блока НАТО. Однако продолжаете называть неимоверно агрессивную организацию НАТО «оборонительным альянсом». 🤷🏼‍♂️


> поскольку требует, чтобы все его члены немедленно объявили войну любому государству, которое нападает на любого члена.  

Почему Вы так думаете? Откуда Вы это взяли? 🤔


> 1. Вьетнамская война.  Воевали в США (1/29 участников)

Что Вы хотите этим сказать? 🤔


В причинении страданий вьетнамскому народу, кроме тершайки «СГА», соучаствовали следующие члены агрессивного блока НАТО: Бельгия, Британия, Дания, Нидерланды, Франция, Норвегия, «ФРГ». Может, кого и упустил.


Кстати, считаете ли Вы режим Франко в Испании фашистским? 🤔


> 2. Прекращение огня, введенное НАТО в Югославии, прекратило этническую чистку, за которую Милошевич был приговорен МГПК.

Это ложь пропаганды тершайки самопровозглашённых сепаратистских «СГА» и её марионеток. Даже этот незаконный политизированный суд не смог установить вину Президента Республики Сербии Слободана Милошевича. ☝️

Одно из описаний того, как обстоит дело на самом деле.


> 3. Ирак.  США, Великобритания и Польша при поддержке трех других стран НАТО (6/29 членов)

Что Вы хотите этим сказать? Пытаетесь ли Вы оправдать нападение НАТО на Ирак? 🤔


> 4. Афганистан (который, я полагаю, виноват только США, конечно, СССР освободил страну 😉). США и Великобритания.  2 из 29 стран НАТО.

Ээ, причём здесь СССР?! СССР никогда не нападал на Афганистан. ☝️😳


В причинении страданий афганскому народу, кроме тершайки «СГА», соучаствовали следующие члены агрессивного блока НАТО: Британия, Франция, «ФРГ», Италия, Турция, Испания.


> Сирия.  США, Великобритания, Франция, а затем Турция.  5 из 29 стран НАТО.  

К чему Вы это написали? 🤔


В Сирии на стороне ДАИШ и прочих головорезов причиняют страдания сирийскому народу следующие члены агрессивного блока НАТО: «СГА», Бельгия, Франция, Турция, Британия, Дания, Нидерланды.


> И какой-то другой медведь откуда-то еще в мире, который, я полагаю, вмешивался в защиту «законного» диктатора 😉

Что Вы здесь имеете в виду? Пожалуйста, Лоренцо, не надо метафор в таких вопросах. Я не хочу Вас домысливать. 🤷🏼‍♂️


> 5. НАТО "атака" была фактически санкционирована ООН.

Какая именно агрессия НАТО была разрешена ООН? Уточните, пожалуйста.


> Я буду уважать любое мнение

И ещё раз, мне не интересны мнения, ни мои, ни Ваши. 🤷🏼‍♂️


> которое отличается от моего, но я призываю вас не упоминать явно ложные или неточные вещи.

Что Вы здесь имеете в виду? Уточните, пожалуйста.


> Что касается "запрещенного оружия" (некоторое из которого было подтверждено, некоторое из которого нет, и, кажется… позвольте мне сказать любопытно, что вы только думаете, что запрещенное оружие предположительно использовалось с одной стороны, а не с другой, несмотря на массовое  научное мнение).  

Меня не интересует мнение в том числе сциентистов. Мне нужны сведения о фактах. ☝️

Вы отрицаете факт применения агрессивным блоком НАТО снарядов с обеднённым ураном и кластерных бомб в Югославии?

Вы отрицаете факт применения агрессивным блоком НАТО снарядов с обеднённым ураном и с белым фосфором в Ираке?


> В любом случае: почему у вас есть проблема с запрещенным оружием, поскольку вы, похоже, не признаете международное право? Или вы узнаете это только тогда, когда это соответствует вашему аргументу?

Если и было когда-то какое-то подобие международного публичного права (тогда основанное на представлениях о чести) то оно было полностью растоптано террористической шайкой «СГА» и её головорезами по всему миру. ☝️😡

Однако при всём при этом Россия отважно пытается держаться строго в рамках международного права.

Кстати, боевики тершайки «СГА» на истребителях-бомбардировщиках F-16 летали убивать сербов с итальянской авиабазе Авиано. Лоренцо, охватывает ли Вас чувство нестерпимого стыда, когда Вам напоминают об этом? 🤔
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика
Lorenzo Torri
Of course, I hate Mussolini on a political ground because my view is opposed to that of Fascism.
Yet to hate Mussolini on the human ground, aside from his political views, the suffering he caused to my family is enough - where some politician which I like do the same thing, I would equally regard him as a criminal.
By the way that's not a "modern view", I have read authors of the 20s, 30s and 40s about Mussolini as well. Even very good things said about him, especially prior to 1930. Indeed I would not think that bad of Mussolini if he had not allied with the worst villain in world history, had not applied racial laws, had not prosecuted whoever was not a member of the PNF (his party), and especially had not made my grandfather's life hell on earth, and had not forced to fight a war ill-equipped my grand-uncles. You do know Russian weather: what would you think of a guy who sent tens of thousand of men walking to Moscow with barely any footwear? By the time they reached the city, half of them were died. By the time they had got back, some 95% of them had died. Just because Hitler had declared war on Russia.
Лоренцо, Вы уже два раза упоминули о том, как сильно страдали от бытового дискомфорта Ваши родственники, которые пришли в СССР убивать советских граждан. Скажите, пожалуйста, а если б Ваши родственники занимались убийствами советских людей в бытовом комфорте, Вы были бы вполне довольны Муссолини? 🤔
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика
Lorenzo Torri
Studying economics, and personal evolution. As I told you before, I regard personal freedom above all else, and there is little to no ideology which is more deleterious to individual freedom than communism. Communist ideology puts the society and the social classes above the individual. Not only above in terms of importance, but in terms of power as well, and they curb individual rights. That is why I think of myself as both an anti-fascist and anti-communist
Лоренцо, расскажите, пожалуйста, как Вы поступите, если в либертаристском обществе внезапно окажетесь одиноким инвалидом. Будете мучиться до естественной смерти без еды и лекарств или убьёте себя сразу? 🤔
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика
Dandy The Crocodile
I think in Russia quite a lot of people want that soviet era came back... The freedom is not a key right for big number of Russians. Stability and may be less responsibility are both looks more attractive to those people. Not all of Russians but I guess this number is quite big.
Расскажите, пожалуйста, о несвободе в СССР. Как она тогда проявлялась в Вашей жизни? 🤔
источник