Size: a a a

2020 October 19

T

The_spectre in /MARX/
Isaac Red
Ну нет, это довольно грубо. Слишком много позиций было в том сраче, чтобы характеризовать Ильича как сторонника просто независимости.
Кстати, Троцкий тут был, скорее всего, прав)
Прав?

"забвение марксизма, выразившееся в теоретически неверном, эклетическом определении отношения политики к экономике; 2) защиту или прикрытие той политической ошибки, которая выражена в политике перетряхивания, которая проникает собой насквозь всю борошюру-платформу Троцкого. А эта ошибка, если её не сознать и не исправить, ведёт к падению диктатуры пролетариата; 3) шаг назад в области вопросов чисто производственных, хозяйственных, вопросов о том, как увеличить производство."
источник

IR

Isaac Red in /MARX/
The_spectre
Прав?

"забвение марксизма, выразившееся в теоретически неверном, эклетическом определении отношения политики к экономике; 2) защиту или прикрытие той политической ошибки, которая выражена в политике перетряхивания, которая проникает собой насквозь всю борошюру-платформу Троцкого. А эта ошибка, если её не сознать и не исправить, ведёт к падению диктатуры пролетариата; 3) шаг назад в области вопросов чисто производственных, хозяйственных, вопросов о том, как увеличить производство."
Да. Профсоюзы, как буржуазный пережиток, необъодимо было полностью перестраивать.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Isaac Red
Да. Профсоюзы, как буржуазный пережиток, необъодимо было полностью перестраивать.
На сколько я помню, Троцкий предлагал сделать профсоюзы партийными и подчинёнными партии... Так оно и вышло в общем - то🤷‍♂
источник

IR

Isaac Red in /MARX/
Владимир Викторов
На сколько я помню, Троцкий предлагал сделать профсоюзы партийными и подчинёнными партии... Так оно и вышло в общем - то🤷‍♂
Да, но нет). С деградацией самой партии ни о какой милитаризации профсоюзов речи быть не могло.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Isaac Red
Да, но нет). С деградацией самой партии ни о какой милитаризации профсоюзов речи быть не могло.
Ну, любые анологии в конечном счёте должны)

Концептуально проблема взаимодействия советы-партия-профсоюзы до сих пор считается дискуссионной)
источник

T

The_spectre in /MARX/
Isaac Red
Да. Профсоюзы, как буржуазный пережиток, необъодимо было полностью перестраивать.
Это по моему логически понятно, что рабочие, организованные в профсоюзы и  борящиеся против капиталистов  с изменением условий с диктатуры капитала на диктатуру пролетариата  должны быть перестроены.
Мысль Гранта же такова, что независимые профсоюзы теперь должны разрушать полученное единоначалие борясь против рабочего государства...абсурд
источник

DB

Demyan Bednij in /MARX/
источник

DB

Demyan Bednij in /MARX/
источник

t(

tov. Albert (Albert) in /MARX/
Ну хоть не RSL
источник

V

Victor in /MARX/
The_spectre
При капиталистическом окружении и при отсутствии диктатуры пролетариата в ее практическом применении такие попытки будут постоянно, Ленин же пишет "когда капиталисты исчезли , когда нет классов" ....
Сталин же говорит следующее
"Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперёд классовая борьба у нас должна будто бы всё более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы всё более и более ручным.
……….
Надо иметь в виду, что остатки разбитых классов в СССР не одиноки. Они имеют прямую поддержку со стороны наших врагов за пределами СССР. Ошибочно было бы думать, что сфера классовой борьбы ограничена пределами СССР. Если один конец классовой борьбы имеет своё действие в рамках СССР, то другой её конец протягивается в пределы окружающих нас буржуазных государств. Об этом не могут не знать остатки разбитых классов. И именно потому, что они об этом знают, они будут и впредь продолжать свои отчаянные вылазки.
Так учит нас история. Так учит нас ленинизм. Необходимо помнить всё это и быть начеку." Доклад на Пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937 г.

И между ними нет противоречия. Но вот когда мы читаем Гранта и его идеализированное понятие рабочей демократии, за практическим  отказом от диктатуры пролетариата здесь и возникает то самое противоречие между ним и Лениным и Сталиным.
Идеалисты любят оторвать теорию от исторической практики и начать соответственно идеализировать некую розовую, красивую демократию без малейшей насильственной диктатуры.
При наличии антагонистических классов и их классовых интересов не может быть такой демократии. Есть прежде всего диктатура к эксплуатарским классам, а потом уже опосредованная партийной централизацией рабочая демократия.
Вы забываете главное, СССР в начале его существования не было развитой капиталистической страной,не было развитой капиталистической страной, для построения коммунизма как такового по Марксу, мы должны иметь уровень развития производственных мощностей. Еще при Ленине был введен НЭП. К коммунизму как таковому мы так и не пришли, после смерти Берии, благодаря контрреволюционной ячейке внутри партии.
источник

V

Victor in /MARX/
Не стоит забывать о том что политика это всего лишь надстройка над экономикой
источник

V

Victor in /MARX/
Мы можем сколько угодно пытаться построить интернациональный коммунизм, имея производственные мощности уровня слаборазвитых мануфактур. И в итоге скатимся в троцкизм.
источник

V

Victor in /MARX/
Кстати, вопрос ко всем комрадам, как вы относитесь к Рудому? Считаете ли вы его реальным вестником бури в массы, или же просто демагогом, который делает контент ради контента?
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Опепелил😂
источник

t(

tov. Albert (Albert) in /MARX/
Victor
Кстати, вопрос ко всем комрадам, как вы относитесь к Рудому? Считаете ли вы его реальным вестником бури в массы, или же просто демагогом, который делает контент ради контента?
Вестник бури - это журнал
источник

V

Victor in /MARX/
tov. Albert (Albert)
Вестник бури - это журнал
В каком плане?
источник

t(

tov. Albert (Albert) in /MARX/
Victor
В каком плане?
источник

V

Victor in /MARX/
Не знал, вроде если не ошибаюсь Ленин называл вестниками бури выходцев из марксистских кружков, что несли в массы идеи марксизма
источник

T

The_spectre in /MARX/
Victor
Вы забываете главное, СССР в начале его существования не было развитой капиталистической страной,не было развитой капиталистической страной, для построения коммунизма как такового по Марксу, мы должны иметь уровень развития производственных мощностей. Еще при Ленине был введен НЭП. К коммунизму как таковому мы так и не пришли, после смерти Берии, благодаря контрреволюционной ячейке внутри партии.
Коммунизм не есть точка в конце пути, коммунизм есть движение, процесс. Мы пришли к первой фазе, социализму в 1936 и ушли от него в 1955 и т.д
источник

V

Victor in /MARX/
Ну коммунизм делится на три фазы
источник